作者luke7212 (宇宙大路克)
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标题[讨论] 蒋经国的历史评价
时间Fri Mar 11 22:33:39 2016
蒋经国算是过去的国民党我最早认识的三个名字之一
孙文 蒋介石 蒋经国 小蒋算是我认识稍微比较多一点的人
不过我也蛮好奇 到底蒋经国在台湾的功过到底是好的多还是不好的多
根据维基上面的资料 其实也是评价相当不一
其中比较没有争议的
台湾解除戒严令 开放报禁 党禁
然後
准许台湾战後各省移民可以返回中国大陆探亲
这一点我10几年前翻资料时看过 但当时相当不解 心中充满问号
准许回中国探亲?不懂的原因其一
我们为什麽要去中国探亲?一直到前年去看军中乐园时我都还一头雾水
探亲算是甚麽贡献啊? 不过现在回顾过去的历史 我想我明白了
蒋经国的亲民作风 也受到李登辉 宋楚瑜 马英九等政治人物仿效及模仿
这一段我看不懂 不好意思我只认识李登辉
另一方面他领导的国民党政府继续施行威权统治 教育上推行
国语运动
以警总及情治单位特务镇压身边匪谍 藉此打压可能萌芽的共产主义或党外政治思想
当时有几句话
保密防谍人人有责 小心匪谍就在你身边
因担心共产主义的匪谍萌生或潜伏 表面上也许尚可理解啦
但实际上看了一些资料後我对於这种抓不完的匪谍产生了莫大的质疑
真有那麽多的匪谍可以抓? 还是说抓匪谍只是一种社会流行的打工方式
实际上抓到的确定的匪谍有几个我不知道 但因此冤狱的人我知道是多到数不胜数
华人对蒋经国的评价
周恩来:蒋经国是愿意做些事情的
大概吧 这点我是肯定的 因为做些事情不一定是好事或者是坏事 当然我想都有
第一任新加坡总理李光耀:沉默冷静、想法务实 他认为蒋经国从不摆出思想家的模样
但想法务实 社会知识丰富 善於识人 确保留在身边都是可靠之士
随时愿坦诚提出己见 哪怕是逆耳忠言
确保留在身边的都是可靠之士 善於识人 好吧 看在李登辉的份上 我勉强肯定这一点
但其他的描述有点太over了
高玉树认为蒋经国必须对1950年代初期的残酷镇压负责
王作荣:在1950年至1960年代 可说是政府的高压威权时代 而主控这一段时期权力的
便是经国先生 这可说是人尽皆知的事 迁台早期简直是恐怖统治 以後虽稍放松
仍是绝对威权统治 毫无民主气息 而且为求将来能继承大位 不着痕迹地 但无情地
不择手段地整肃对自己有妨碍者 甚至一再用冤狱罗织入罪 所以我对他的印象不佳
看起来干坏事很多的部分还是少不了你啊
国民党的评价
一堆抹粉 威权的形容方式 我看到一半就把晚餐吐光 还是不看了
我想最重要的是看完国民党的评论文字後你会根本搞不清楚里面写的东西有几件是真的
几件是假的 你根本搞不清
民进党对蒋经国「很尊敬」充分说明「经国先生的伟大」
前立法委员 台北县长尤清表示 事实上蒋经国先生对台湾页献厥功至伟尤以任内最後几年
蒋经国先生大是大非 卓见与胸襟开明民主 加速国内民主 在经济及政治上贡献不小
如今蒋家主动归还县产 更令他感佩 泛绿人士都相信蒋经国长年掌握的台湾情治系统
默许外省人与半山派各项在台湾长期之政商利益 他们认为在其主政时期 采取威权统治
利用警备总司令部及情治单位镇压异议份子
例如 中坜事件 桥头事件 美丽岛事件 陈文成命案 林宅血案等政治事件
我想应该不是每个民进党都这麽想我觉得 当然我想最值得肯定的部分就是解严这件事
虽然我个人的见解是 当时他们深知根本不可能回到中国重新取回政权了
而台湾内部又大反弹 在不得已的情况下内忧外患 只好退一步向民主的声音妥协
前美国资深外交官陶涵认为 民主是蒋经国一项很特殊的遗产 陶涵认为:「一个民主的
中国未必会完美,但可能会是一个『正常的民主大国』,有荣耀、美德、缺陷和错误。这
样的结果将比任何其他变项,对太平洋地区、甚至世界的安定与和平,更具贡献。如果民
主政治在中国真正胜利、结果,历史必将记下一笔——台湾替华人社会的开放、自由,奠
定极好的典范,而促使这项发展的人——蒋介石之子蒋经国先生的贡献,也是功不可灭
好吧 其实我想现在大部分人对於他的评价 对於好的部分
绝大多数都是来自於解严这件事 虽然我认为我的推断是八九不离十
但这应该几乎普遍的认定和正面评价了 当然 我自己也承认
若他坚决向马英九一样 坚决不肯释权於民 台湾人大概也还是没办法吧
如果是这样 大概最後大家会一起同归於尽 玉石俱焚
不过话说回来 现在这麽多的历史文件解密 到时候会不会又掀起另一个新的风暴呢
其实我真的蛮期待的 那些真正台湾的史料能够记载在我们的历史课本上
可以大大的提高了台湾人对於自己的认同感和归属感 想必那真的是历史上辉煌的一页
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1F:推 Qmmmmmmmm: 探亲是两岸和平的第一步呀,很重要.. 03/11 22:37
2F:→ Qmmmmmmmm: 马英九不肯释权於民? 哈哈,你不懂装懂 03/11 22:39
3F:→ Qmmmmmmmm: 马英九第一任得票765万票.. 03/11 22:40
蛤?那你知道当初马英九是全力反对总统民选的人吗? 第一任765万票
赢了220万票 第二任只赢了80万票 这说明了什麽?
喔对了 陈云林来台正是马英九刚上任第一年就干的坏事
4F:→ Qmmmmmmmm: 专制到民主有一个过程,并不是一夕就能改变 03/11 22:42
5F:→ Qmmmmmmmm: 小蒋先做好民生、经济、教育、基础建设.. 03/11 22:42
6F:→ Qmmmmmmmm: 让人民的生活及知识水平达到一种普遍的提升在开放民主 03/11 22:43
7F:→ Qmmmmmmmm: 这才是一种负责的作法 03/11 22:43
喔 这样子喔? 那想必你也认为阿共现在也是在做这种事罗?
你一定也相信中共8000万党员也都秉持着
民主的理想罗?
只是因为现在是过渡时期? 呵呵 我笑惹
8F:→ Qmmmmmmmm: 否则人民程度不够,地痞流氓当道,就算民主投票又怎样? 03/11 22:44
9F:→ Qmmmmmmmm: 印度的穷人也能投票搞民主,但总是被操作 03/11 22:44
一厢情愿的想法 当初台湾被屠杀了多少菁英分子 你跟我说地痞流氓当道?
你知道最地痞流氓的就是那些拿着枪杆子对着人民的人吗?
不用急啦 昨天大把台湾的历史文料已经确保了 过不了多久那些资料很快就会上网
很快的就会有更多地痞流氓的所作所为被公诸於世
10F:→ geordie: 啊就老美啊 03/11 22:45
对啊 老美
11F:→ Qmmmmmmmm: 对历史人物的评价要用当时的时空背景去看 03/11 22:45
12F:→ Qmmmmmmmm: 你现在视为理所当然的事,在过去并不是如此 03/11 22:46
我有用当时的时空背景去看啊 所以咧?所以你要说日本当时干的事也是对的?
13F:推 CavendishJr: 真的,民主斗士功不可没 03/11 22:48
大概吧
14F:嘘 ca1123: 先去查查江南案。还有美丽岛案中坜事件 03/11 22:52
有啊 我上面有写啊 你没看完吧
15F:→ saisai34: 不管什麽原因解严还是感谢蒋经国,至少没让台湾变成北韩 03/11 22:53
16F:→ saisai34: 功远远大於过,如果他想搞成北韩那样,台湾人也没办法翻身 03/11 22:54
大概吧 这点是历史上永远的谜 但这个选择题他做出了的选择 不管背後原因是什麽
我还是说声谢谢
17F:→ CavendishJr: 主要还是美国的压力 03/11 22:56
嗯 好像也有部分关系
18F:推 oaoa0123: 功远远大於过? 我不知道 解除戒严让潜在可能受害者不会 03/11 22:59
19F:→ oaoa0123: 受害 跟 他加害的那些人士 要怎麽做历史评价的秤量 我想 03/11 23:00
20F:→ oaoa0123: 说"功过并存"就好 03/11 23:00
嗯 我也觉得功过并存比较中庸 功大於过实在是过度粉饰了
21F:→ saisai34: 不是粉饰,看看北韩你就知道,蒋经国不一定要鸟美国的 03/11 23:06
22F:→ saisai34: 解严让台湾人有翻身做主的机会,不然现在还是国民党 03/11 23:07
23F:→ saisai34: 一党专政,我们连上ptt讨论的机会都没有 03/11 23:08
国民党跟美国要美援 怎麽不用鸟美国 当然要啊 不要一直提北韩啦
北朝鲜智识程度真的跟我们台湾差太多了 因为它们是完全锁国的状态
你就算用
民智未开四个字来形容也丝毫不过分
而且跟美国更没有交往关系 完全不是一个层次的问题
24F:→ saisai34: 228白色恐怖的受害者到现在也没机会讨公道 03/11 23:09
我为什麽一定要跟你强调不要提北韩 不是为了要嘘你 我是要让你了解
台湾在日治时代之下 其实也孕育了不少菁英智识分子
别被国民党那种形容给误导了 你真以为国民党撤退来台时 台湾只有充斥着一堆傻逼吗
还是如同刚某个人讲的 台湾只有地痞流氓? 错了 那只是国民党的本位主义思想
25F:→ saisai34: 个人的统治权力跟美援,我不认为有多少统治者会选择放弃 03/11 23:16
26F:推 drivenick: 跟你讲啦~独裁专制时代的人物哪怕评价再高,放到民主 03/11 23:18
27F:→ drivenick: 时代都是不堪检验的!过去的那些评价其实都是在那个时 03/11 23:18
28F:→ drivenick: 代的标准下所产生的~蒋经国亲民?我只能说假如有办法 03/11 23:18
29F:→ drivenick: 把他放在今天,你用今天标准看他绝对比洪秀柱更像神经 03/11 23:18
30F:→ drivenick: 病!不过毕竟他就是那个时代的人物,我要强调的是千万 03/11 23:18
31F:→ drivenick: 不要犯把过去评价套到今日标准的这种错误,这样只会让 03/11 23:18
32F:→ saisai34: 绝对的权力,国家发展差又如何,统治者还是过爽爽 03/11 23:18
33F:→ drivenick: 人对被淘汰的对象产生过於美好的幻想而已~ 03/11 23:19
我可不这麽认为 而且我甚至认为 如果他放在现代 那我心目中有个很标准的版本
就是柯文哲 或者是李光耀
34F:→ saisai34: 不是说蒋经国多好,他的时代经济发展好也是刚好跟上潮流 03/11 23:20
我也觉得就是刚好跟上大转型时代的潮流
35F:→ AlexMahon: 历任总统对他评价还是最高毕竟台湾经济的基础也是在他 03/11 23:20
36F:→ saisai34: 但是那个时代他就是王,国家苦一点,他也能洗脑用军警压制 03/11 23:21
37F:→ saisai34: 绝对的权力你以为那麽容易放下?美援跟权力比还不够 03/11 23:22
那不可能的 因为它们当初退回台湾只是莫可奈何 甚至一开始要逃的地方还不是台湾
所以他们至今都未将台湾视为他们的
根 就是这麽一回事
当初他们的目标真的就是反攻大陆 台湾对他们来说 只是个暂驻之地
要说权利 那要看你怎麽解读国民党心目中
权力的范围和意义
对他们来说 整块中国大陆 那才叫权力 一块小小台湾 对他们来说是从未放在眼里
但当时他们心心念念的就是重返中国掌握权力 後来放弃了 那它们当时唯一的选择
就是与台湾人成为命运共同体 你的思考主位 是以我们的观点去看
但以他们的观点来看 就不是这麽一回事了 因为莫可奈何 所以只好迁就 在此落地生根
因为再退 就只能跳海啦 没地方可以退啦
因为他对於台湾的民主改造有所贡献 我刚也说过了 不管背後的原因千百种
以我们台湾人的主观看法 的确 值得感谢 仅此这部分
但要说 他真的是
为了台湾人 所以我们要大大的感谢 景仰我觉得是多了
38F:→ AlexMahon: 当政时打下而他大也不必解严继续党政领国至少他是肯对 03/11 23:22
39F:→ AlexMahon: 台湾做事的总统 03/11 23:23
40F:→ saisai34: 他就算不学北韩那学新加坡总可以吧,台湾人能选择吗? 03/11 23:23
41F:→ saisai34: 台湾人民可以选择自己当家作主,关键就是解严,没有解严 03/11 23:24
42F:→ saisai34: 这一切不知道还要晚多少年,就这一点他就很不容易 03/11 23:24
43F:→ AlexMahon: 真的~民主斗士不段抗争但蒋不理继续执行专政但他主动 03/11 23:27
44F:→ saisai34: 还有一个关键就是李登辉,不管是巧合还是什麽原因 03/11 23:29
45F:→ AlexMahon: 提解严时属不易 03/11 23:29
是不容易 但他不做的话 大概像我刚讲的吧 大家要死一起死 同归於尽
所以我才说 good choice
46F:→ saisai34: 反正结果就是选择李登辉当副总统,他又刚好那麽死了 03/11 23:29
47F:→ saisai34: 让台湾有一个台湾人的总统,如果是让那些外省权贵接班 03/11 23:30
48F:→ saisai34: 可能当时白色恐怖又回来,一切一切的巧合还是故意不知道 03/11 23:31
所以对於李登辉的部分也有肯定过他啊 我又没全盘否定这个人
49F:→ saisai34: 景仰他不用,是单纯评论他的功过,要考量时空环境 03/11 23:36
50F:→ AlexMahon: 对李评价很差但台湾有现今民主他也算有功之人 03/11 23:37
51F:→ AlexMahon: 当时如果以宋美龄为首的守旧派领政现今台湾较像新加坡 03/11 23:40
52F:推 Klan: 台湾不会走向新加坡或北韩,因为在那之前就爆发流血革命了 03/12 01:56
对啊 我也这麽认为 蔡英文也说过很多次了 台湾人就是叛逆有韧性 绝对不是顺民
也因此台湾人才会有这麽强的生命力 不管什麽样的逆境都能好好活下去
靠 听起来其实蛮像在说小强DER XDDDDDDD
53F:推 tony121010: 蒋经国晚年的改变有很多解释,大多是知道後继无人,加 03/12 01:56
54F:→ tony121010: 上美国压力,才转向开放,或许等几十年後美国档案解密 03/12 01:56
55F:→ tony121010: 会有更多资料 03/12 01:56
56F:→ tony121010: 也有人说小蒋对台湾人那麽恨他感到害怕,怕身後儿孙被 03/12 01:59
57F:→ tony121010: 革命杀光,所以转向开放 03/12 01:59
蒋家造的孽太多 对於台湾人对他们的恨意感到害怕担心重返中国无望之余
还直接在台湾爆发台湾革命被杀光 来自四面八方不得不改革的压力导致他晚年的改变
嗯 你说的跟我的想的很相近 我也很希望有更多的史料能够补完
58F:推 davien: 蒋经国应该怕,仇恨不会无故消失,只有和解有机会,22 03/12 02:11
59F:→ davien: 8的一万多人的生命加上白色恐怖死亡的人不会被遗忘~ 03/12 02:11
是啊 不过某个不知悔改的政党发了一张说谎声明 实在令人啼笑皆非
我绝对相信那些不当党产当中蕴含的不只是钱而已 还包括了几十年来不公不义的真相
※ 编辑: luke7212 (36.233.29.127), 03/12/2016 02:27:40
60F:推 apple00: 经济因素 那时候爆发十信案 倒债百亿 03/12 09:27
61F:→ apple00: 选李登辉当副手单纯是政治因素 让台湾人当副手 做样子而 03/12 09:29
62F:→ apple00: 已 03/12 09:29
63F:→ kenfu0402: 他没资格建设台湾 在策画白色恐怖时就应该被枪毙 03/12 11:16
64F:推 Leeheaven: 就特务头子晚年洗名声呀 03/12 18:20