: : 请上网搜寻 secular right ， : : 你所认为的已经跟现实不一样， : 跟现实不一样？你去查一下你口中的FN跟丹麦人民党、芬人党 : 对堕胎跟同婚态度是什麽？ : 法国跟丹麦提案同婚时他们是不是全部表达否决？ : : 另外民族主义跟宗教一直是敌人 在欧洲很多地方，例如义大利的极右派就抱怨过 : 社会主义、女性主义跟宗教也是敌人 : : 教皇用教权压制政府逼政府开放移民，他们当然支持世俗主义。 : "逼政府开放移民" : 如果不是呢？ 没有不是，就真的是这样。当时南欧政府有考虑要限制移民，教皇跑出来喊一几句 结果不限制了。 : : 顺带一提法国的FN就是这样一个例子。 : 这种情形其实欧洲各个反移民党都不同 : : 反移民政党去妖魔化的一点就是这些政党开始对同信恋软化跟支持女权主义 : 完　　全　　错　　误 : 对同性恋软化其实是对的，可是feminism？ : 对不起还是一样不支持 : 瑞典的F!也反对SD呵呵 : : 这点网路上reddit的乡民有讨论过，大多数极右派掌权的地方并没有迫害同信恋 : 你觉得那些阿拉伯国家掌权者是不是极右派？ : : 顶多禁同婚但是相对於国家整体水准下降很多人认为这是可接受的代价， : 可是我不能接受耶 : LGBT也不能接受耶 : : 至於女权主义，可以说这些国家反而不没有倒退反而变得更好了。 : xDDDDDDDDDDDD : : 对宗教侵蚀社会视而不见已是对世俗主义最大的背叛， : 我就说过了因为多元文化主义造成对文化宗教冲突视而不见 : 是左派逐渐衰退的主要原因之一 : 左派一样会支持世俗主义 : : 另外对於左派开始跟宗教势力结盟(特别是前敌人的天主教跟更保守的伊斯兰教) : 来源请求？ 你可以去查察欧洲极右派兴起的地区跟当地的世俗化程度为何， 基本上来说天主教地区除了世俗化程度高的法国极右派完全没有市场， 这几乎是天主教人权组织的"努力"所达到的。 : : 也被认为是背叛世俗主义。不信?你去卫报英文版跟reddit问，很多人根本上认为 : : 投给极右派跟右派才是支持世俗主义的选择。 : 你可以给个网址我要看到明确的答案 : : 实际上绝对可以量化， : : https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime#Sweden : : 这是各国的移民跟犯罪率统计 : : 瑞典的移民组成可以用其他国家的移民犯罪率+流出来的资料估计出来 : : 我不敢说很准确但就是如此， : : 如果瑞典政府可以开放更多人进去进行统计那会更准确， : : 但是瑞典政府明显不敢，为什麽?大家都知道是怎麽一回事， : : 因为移民犯罪率的确比本土人高，故意模糊消灭数据可以制造让左派说嘴的空间， : : 如果移民犯罪率跟其他国家一样高左派根本就无法说会可能会造成一堆左派选民， : : 赌烂不投票的情况。 : 嗯...我说的是强暴耶 : 你要说犯罪率是另一回事 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1444506408.A.DB3.html : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1445352903.A.9D5.html : http://www.ucptt.com/article/Gossiping/1446267037/E10 : 这两篇文章可以证明我的论点所在 : 你说的这些跟我要说的没有连结 : 当然犯罪率跟治安统计、自杀率这些 : 相较可以量化没错 : 可是要思考的是 : 「究竟什麽样的原因、成长背景、环境造就他犯罪成为一个罪犯？」 很清楚的东西常常被左派用人性很复杂之类的事情给盖过去， 就算科学统计统计出在瑞典无神论群体犯罪率远低於宗教群体， 宗教群体中伊斯兰群体犯罪率更高也还是会用很复杂来否定科学家们努力 做出来的数据，结果就是造成能处理的问题一拖再拖。 我想就算我举出来的数据再准确，学界早就确认的事实你还是会拿"人性很复杂" 不可以量化之类的理由来呼拢过去，事实就是移民全体的犯罪率跟强暴率往往是本地人 的好几倍(这是不能否认的事实)，而瑞典政府透过一些方式造成不可统计的模糊地带， 原因是甚麽大家都知道，如果真开放建构真实的量化数据结果是什麽大家也知道。 如果你还要向依些宗教圣人一样继续为了左派人道主义否定科学数据。 那我也没什麽好讲的，对於宗教疯子就算事实摆在眼前他们也会毫不犹豫继续说谎。 : : 当科学数据不管用时，常识变成为了用来判断事情的方法。 : 还有知识啊xD 你的知识是什麽， 不会是白人种族主义好多多，黑人好可怜都被冤枉吧， 现有可信的"知识"全都是指出移民犯罪率跟性侵害率较高(有些还是好几倍) 如果真采用"知识"那结果必定也是反移民政党"理智上"是对的 左派目前除了诉诸情感没有别的方法可以对抗右派跟极右派， 发展得比较好的都是那些顺重逻辑理智让自己右派化往极右靠拢的左派。 : : 而瑞典政府正在消灭跟难民有关的一些数据。 : : 也不要说我没根据，一些瑞典记者就承认过作数据某些族群不能太高。 : : 不然会丢工作。 : 有没有什麽有利证据能证明还是只是道听涂说？ 最近几年政府不得承认的报导难道不够多? 来最近来说瑞典警方才承认几年前开始就有因为对方是少数民族不敢抓不敢计入统计 的事情发生，还是以你的奇葩逻辑那不算。套一句瑞典总理曾经讲过的话， "这是对女性的双重背叛"你知道街上什麽面孔的人强暴率更多， 却因为怕被指责种族主义而不敢公布对方的长相甚至是冷处理+吃案。 你却还在"这是不是道听涂说"的装死!! 我真的会被你气死，难怪一堆女性宁可投给极右也不要投给这种年头还在 "这是不是道听涂说" "有没有证据这是不是真的"乱讲的左派。 : : 可以客观量化，只是客观量化会直接证明反移民政党是正确的， : 强暴率可以客观量化？自杀率可以客观量化？ 绝对可以， 说不行的大多都是要"虚无化"种族移民差距的人。 : : 像是英国跟美国早已做出很好的客观科学数据，甚至一些原本是支持移民的人 : : 也不得不承认反移民政党是正确的，现在是因为左派(跟一些篇左派的右派)政府 : : 或是政党一直滥用权力去阻挡自己国家建立对於族群客观量化的科学数据， : : 制造数据真空，这样的话也不要怪反移民政党带风向，因为你很明显知道 : : 客观数据出来会是啥结果!! 你的论点基本上就是说一堆东西来证明"我们不知道移民有没有比较高的犯罪率" 即使现行政府官方民间数据做出来的都几乎偏向移民有更高的性侵率， 如果断掉移民不让移民进来我们很有可能根本不会有这麽高的性侵率， 然後再说"所以我们可以接受难民"+"这些都是因为父权沙猪的阴谋" 很抱歉除了蠢左没有人会同意这点，这论点拿去现在的欧洲会被大众笑死， : 上面三篇里面都有说到我的论点。 : : 不会，除非有人用扭曲科学数据的方式来护航， : : 不过也没啥跟同信恋有关的科学数据是假的， : 所以你觉得爱滋统计是真的？ 我从没这麽说。 : : 如果真的有啥我们原本认为的结果被科学证实为假那再来讨论。 : : 你不投票就是在支持极右派， : : 你不支持移民就是在支持极右派， : : 你支持极右派就是反LGBT(顺带一提你可以去查查法国FN在LGBT族群的支持率) : FN歧视LGBT我想是不会得到他们的票 http://www.spectator.co.uk/2015/01/how-marine-le-pen-is-winning-frances-gay-vote/ How Marine Le Pen is winning France’s gay vote 这点在reddit有讨论过，可以上网查察。 : 好就算真的支持FN的不少 : 那也是因为穆压迫攻击他们造成的 : 荷兰不就是这样？ : 但我还是需要proof : : 我看的是卫报跟reddit，里面没有这种说法。 : 来源？ : : 重叠性高又怎样， : 承认了齁 我没否认，我的说法是里面的确有但是剩下80%都不具这种倾向。 在整个欧洲拟定义的父权沙猪连1%都不到 : : 在极右派支持者中(特别是瑞典民主党)他们根本不是多数 : 我去水管看某些SD支持者影片不是这麽一回事耶 统计数据是另外一回事 你要怎麽说一个支持率有两位数的政党其支持者"都是"出席率只有2%宗教的人 (更别提很多会上教堂的人其实比较会投瑞典的某左派基督教党而不是瑞民党) 明显是再自欺欺人，某些民进党支持者是父权沙猪不代表大多数民进党支持者是 这已经是拿一个政党的一些少数支持者来说这个政党很烂。 : : 仇伊斯兰跟恐同仇女肥宅支持蔡英文所以你就不支持她对不对? : 不会啊，他们支持的理由跟我支持的理由不一样 同理可套进极右派支持者中， : : 很多人都知道极右派里面有这些族群存在，但这不妨碍他们投给极右派 : : 因为左派更烂。 : 一些原本投给左的选民琵琶别抱也许是这个原因 : : 目前没有极右派政党有提议制造同工不同酬， : 不敢提啊，要不然会丢选票啊 : : 另外你这说法是哪来的，网路上我看了许多支持极右派的言论都没有提议制造 : : 同工不同酬这些言论都在讨论左派执政地区女权主义的倒退。 : 他们的言论类似是八卦仇女宅的言论 : 你可以看看他们对同工不同酬的态度 : 套到国外网路论坛、水管 : 一样的逻辑 : : ROCer对於伊斯兰也不是五十步笑百步， : 是啊 : 思想落後如伊斯兰 在西方这有一个批评左派的政治名词叫做"自我厌恶"， 我不会认为他们思想落後如伊斯兰， 是的他们会歧视女性，但从没有伊斯兰这麽严重， 同理最近几十年瑞典根本不存在的"基督教父权势力"也是被左派硬生生的幻想出来。 成了导致难民无法被及时处理的原因之一。(都在检讨相对不父权的瑞典本土人) : : 如果你要说後工业时代社会笑中世纪社会是五十步笑百步 : : 那只能说呵呵了，欧美也一堆嘴炮女权主义的， : : 但嘴炮归嘴炮可没有明目张胆攻击女性的行为， : 水管一堆anti feminism，还有某总统候选人也直接攻击女性 : 呵 川普目前只有嘴炮，还是说我们不能批评某些人只要她的性别是女性。 把川普跟伊斯兰的程度相提并论是智障。 顺带一提我不喜欢川普，但是我还是分得出来他的语言只是嘴炮并没有攻击整个性别 的事情发生。 : : 瑞典是无神论国家，从鲸是所有无神论者肯举例都觉得好好的国家。 : : 但是犯罪率跟人口近几年的上升，破坏掉其无神论的本质， : : 将其退化成一个有极端宗教族群的高性侵害率国家。 : 上面三篇自己点 : 大概第三次说了 : : 还没有相关科学研究 : 所以这就是这些父权猪再唬烂啊 他们唬烂归唬烂但还是没有 : : 这是有科学数据支持的 : but you are wrong. 我们没有错，一句话是无法否定数十年来的科学研究 : : 两者不能相提并论，弱智也该有个程度好吗?还是你要继续无视科学数据说那不准确? : 相提并论的点在 : 这些都只是"找藉口"而已 : 实际上父权不倒，世界不会好 : 到处都会有强暴案性侵案 : 更遑论对於性别意识落後的西亚北非印度男性了 : : 事实就是移民犯罪率通常较高!少数才有例外，但是这些少数例外是在移民管制(ex美国) : 我直接说 : 移民犯罪率高跟工作机会少、贫穷 : 还有融入不了当地文化跟社会有关系 : : 才有可能的瑞典明显没有移民管制政策，且相关数据均认为瑞典的移民犯罪率高， : : 事实是怎样已经很清楚了。 : : 瑞典男人犯罪率低但必须承受移民犯罪率高的结果， : : 我不认为这是男人本身的问题，因为瑞典是一个女权主义的国家， : 错，瑞典终究还是父权社会 瑞典被评为女权主义发展最好的国家，你一句话否定了瑞典女人最骄傲的事 为了政治正确不得如此，再继续讲下去我看也多说无益了。 : 性别歧视还是到处都有 : 要不然我不会再水管或是其他外国论坛 : 看到有SD支持者攻击同性恋跟女性主义（扣帽女权纳粹）了 : : 当时开放移民也有女权主义者的支持，开放高犯罪率移民进入瑞典， : : 瑞典女人也必须付出相对责任。 : 该负责任的不是乌托邦多元文化主义者吗呵 : 干女性主义者跟瑞典女人屁事喔 : : 还是说你要瑞典男人成立一支亲卫队到处巡逻，还是要像传教士一样跑到移民居住区 : : 到处说女权主义跟两性平权。 : 很好啊 : : 瑞典人明显没有支持强暴文化的父权思想， : 明显没有？ 就是没有 : XD 严重脱离现实，难怪罗瑟威尔十几年都没人发现。 : 父权存活的一天，全球都会有人鼓吹这种文化 : : 这些思想是在引进移民後才有的。 : : 北非移民有更高的犯罪率 : : 瑞典本土人犯罪率更低 : 连续杀人犯是一直杀人 : 小偷是偷东西 : 你说的是所有的犯罪 : 请问这一样吗？ : : 两者混为一谈比把中国人跟台湾人混为一谈还要更智障。 : : 事实是两者完全可以独立分开出来谈。 断句不要乱断 : : 那换个方法说，共产主义者 这样可以吗? : 蠢左才会这样吧 : : 不会啊，难民不进我国我相信不会有长痛这件事， : : 因为制造长痛的族群根本不存在。 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD : 我真的笑到不知道该说什麽 : 你赶走那些穆斯林臭屌不代表强暴文化就会消失好吗？ 但不会出现在我国，你真的搞不清楚大众并没有拯救世界这种思想对不对 : : 请不要嘲笑科学数据，这样只会让自己变得很像是天主教那批人 : 数据就是要够准确才叫数据 我觉得最近欧洲的数据已经够准确了，事实也很清楚了。 继续吹毛求兹只会让欧洲这几国更接近第三世界。 : : 呕对了 天主教本身就支持左派!! : 你说教宗？但也只有他一人 欧洲极右在南欧发展不起来决不是因为只有他一个人， 而是整体天主教会一直在支援左派的关西。 : : 事实是其他国家有，再用其他国家的种族统计去反推回去， : 每个国家状况都不同吧 : 欧洲比起美国澳洲收了一堆西亚北非难民 : 这几个地区犯罪率绝对不能相提并论 : 更何况硬要族裔，黑人、亚洲人跟阿拉伯人会完全一样吗？ 不会完全一样，但是结果会接近。 : : 我不认为会百分之百准确，但是期望值就落在那边没办法， : : 如果瑞典政府能开放种族统计就好了，不过我想他们没那个胆子， : : 当然不是，因为男同性恋爱滋第一跟台湾女权第一并不是多数科学统计都承认， : 甲甲爱滋第一是WHO、各国疾病管制局都做出来的统计 : 但存在黑数 : 台湾女权第一是用UN的GII指数去推论统计 : 但无法证明性别意识是否完善 : : 但是移民犯罪率高却是大多数统计数据所承认的， : : 加上保守党大约有40%的无神论者支持右派， : : 而左派则只剩下60% : : 20年前这个数据是右派20%左派80%， : : 极右派接近0%， : : 随着越来越多无神论者意识的左派对宗教的软化(甚至是直接联合宗教势力) : : 这个比例只会越来越往右派靠。 : : 认为自己是反对移民左派的极右派从不认为自己反女权跟同性恋， : 你去看水管就知道了 水管那批可不是(不过就连水管也有很多支持同性恋但反移民的人存在 他们在你的眼中应该是空气人吧) 卫报跟reddit那批还比较接近前左派现极右派的定义。 : : 你的嘲笑说明了你脱离欧洲的现实有很长一段时间了， : : 瑞典民主党变瑞典第一大党恐怕对你来说也是不能理解的吧。 : 喔我知道我也看过民调 : 他们在Sentio变第一了 : 可是也只有Sentio : 不觉得怪怪的？ 最近的民调数据应该会已20%这个数字变动 也没有人觉得怪，趋势就是这样。 : : 在说一次瑞典人上教堂的比例极低，很多几乎没读圣经，甚至连传教士牧师都 : 认同 : : 没看过，瑞民党会有25%的支持率完全不能用基督教父权高涨来接受。 : : 如果用移民导致女权退化来解释极右派高涨完全是可以接受的， : : 最近德国反移民的女性已经比男性多了.... : 对穆斯林极度不尊重女性跟压迫女性的反弹吧 : 我可以理解啊 : : -- : : → eiw123: 我都不忍心 谈经济这块问题 要是他知道这类NGO团体资金 01/23 13:37 : : → eiw123: 是怎来的 他应该会崩溃 01/23 13:38 : 请举例 : : → eiw123: 要是现实真的都是父权和教育失败的错 就太好了 01/23 13:38 : 现实就是父权的错啊 : 短期是多元文化主义太过天真 : 但长期下却是父权的错 父权在欧洲早就不存在了 存在的只是一群在网路上嘴炮的人 把嘴炮跟支持伊斯兰的左派相提并论也有你的。 : 没有错 : : → eiw123: 当然有些知道是怎来的 还是一样继续疯 世界上还不上 01/23 13:39 : ？ : : → eiw123: 目前国外乡民结论就是同路人 01/23 13:39 : 看吧看吧 : 这就是为何会把女性主义跟蠢左拖在一起打的原因了 因为蠢左很多也同时支持女性主义跟无神论，有很多无神论者抱着 "我不是基督徒所以我不能投极右"的催眠自己，但是当左派谎言被打破 很多无神论者终於放弃了左派思想转投右派。 --

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