[对於时代力量选择挺邱显智的感想] 以时代的支持者立场，大致上可以确定时代力量做了怎样的选择。 简而言之，就是时代力量选择坚持自己主张的国会再造政策。并 且，打算为此付出代价。 我不认为这样主张有错，在政治议题的选择上，扣去部分纯粹争 取自我的状况，有时候是两种对立，但是同时是[对]的状况。以 时代力量和台联最大的分歧:劳工问题来说，台联主张为了保护 台籍劳工，而需要保障台籍劳工的薪资。而时代力量则因为普世价 值，与世界性的欠缺青壮劳动力，台湾老龄化问题等等因素，反对 把台劳与外籍劳工的薪水脱钩。这种状况下，说哪一方是邪恶，都 是太笼统的说法。 目前这一套党团协商的体制是否已臻完美?我不敢说一无是处，但 是有问题是肯定的。扁政府8年以来朝小野大，会抱怨都被立院干涉 无法施政。而马政府七年以来朝大野小，还是抱怨被立院干涉无 法施政。责任的归属，协商的内容，日後民进党执政後如何面对 其他党派的干扰，如何避免像这两天台北市议会国民党议员的露下 限，这些问题就是还存在着。 时代力量认为这问题很重要。并且为了要让这问题可以被大家思考 而愿付出代价。 邱显智选上的机会几乎就是0，时代力量这样做肯定要掉票，但是恐 怕不在这时候这样做，这个问题很可能会一直存在那里。然後大家继 续期望王金平一直当有应公，柯建铭一直当黑暗骑士。 想想吧，打倒国民党和改革国会，不一定得要分开来才能完成。 --------------------------- [对於时代力量可能的选票变动推测] 至於在选票上的可能效益来说，时代力量应该会面对一定的伤害 吧。 但是这伤害，恐怕没有大到会让时代力量改变他们的决断。 1. 区域立委的部份，算是时代力量主力投入的部份。而说实话 这挺邱的决定，对於时代力量的区域选情恐怕不会有多少伤害。 作为最具有影响力的几个巨头，蔡英文或柯P，李登辉等人，并 不会因为这个决定而就放弃对洪姐姐，黄国昌或是佛莱迪的支持。 首先这个分歧，没有大到要直接把几席立委都送给国民党这样剧 烈。其次你要换人的话，现在这时间也难找出替代的人选了。这 几位大人物为了替柯建铭出气，就放掉立委席次的机率，真的很 小。 再者，民进党提供给时代力量的人脉网络，会因为这决定就放弃区 域立委选举，直接摆烂吗?我觉得要指望民进党地方人士如此热爱 柯总召，好像有些不切实际。毕竟时代力量受到礼让的选区，是在 之前立委选战几乎都没赢过的几个选区。现在有胜算的时候，不去 拼一下却愿意自爆，这也是不合常理的预估。 最後，因为邱显智一直在闹，柯建铭获得了各地绿系大老强者的声 援，给大家的印象也从小乔变成了台湾承担者和立法院的黑暗骑士 。当然，这有部份是柯建铭长久以来付出应得的功勳，但是柯建铭 因此占了不少新闻版面，得到很多同情声援也是事实。这结果到最 後，恐怕根本没新闻的国民党参选者不会是最大得利者。 距离投票日期还有1百多天，要如何演变还言之过早。 2. 再来是政党票的问题。时代力量恐怕是不打算去和民进党，台联 抢政党票了。所以在这边做出区隔。 民进党原本就不打算要配政党票或是分割什麽的，所以现在这 状况大家也好办事吧。现在民进党可以正大光明的说，没有要 在政党票上退让。而事实上本来就没有要退让。 原本民进党的支持者，就一直强调政党票要集中民进党，取得 最大效益了。现在这状况民进党应该可以更加巩固自己的政党 票源，发挥磁吸效果，我不认为这对於泛绿会是坏事。应该说 对於民进党和台联，这是好事吧? 这是一个很简单就能得到的推理:如果会觉得这件事会影响到 他投票给时代力量的选民，那他一定是泛绿中认定[在明年打 倒国民党是第一要务]的选民。是这种选民，才会认为时代力 量把打倒国民党的大前提放下的作法不可原谅。 是这种选民的话，那他的政党票就会流向民进党或是台联。那 以泛绿的立场，总量并没有减少，而且更加集中。 所以如果要再用政党票当理由要求时代力量改变政策，我觉得 机会渺茫。 首先:站在时代力量的立场，就算是改变政策，切割邱显智。也 不可能会因此从泛绿那边去吸收到更多政党票。 台联还是会需要政党票过5%。民进党也还是一样会喊集中政党票 在民进党。 也就是说，并没有任何可以期望的利益。 其次:如果说为了泛绿势力的团结，那麽时代力量支持丘显智，会 导致泛绿总席次的数量减少吗? 政党票来说，会因为这选择而不投时代的政党票，也只会转投给台 联和民进党。不可能会发生因为这件事情，结果反而让国民党亲民 党增加政党票的搞笑状况。 而若说会变成废票，照理说现在这状况，民进党和台联不是正应 该去多拿政党票吗? 至於说[应该要让民进党可以更好选之类的]，嗯，政黑板上强国人 的立场往往就是[台湾或美国，日本应该要这样做才能更好地让中国 共产党取得利益]，站在强国人这样想是没错啦。但毕竟不是大家 都是强国人。 ---------------- [对於部分人质疑民进党选举策略，所提出的辩驳] 时代力量这样做，民进党的支持者当然可以不认同。毕竟这是政见上 的差异，大家各自有各自正义，这也是没办法的事。 不过，至少[结束现在国民党的不公正体制]，还是民进党，台联，或是 时代力量的共同共识。 大家互相抱怨啦酸人啦质疑啦要大辩论，这些是OK的。但如果升级到说 主张时代力量要和民进党脱离关系，或者是乾脆投废票之类，因为双方 不愉快所以宁可去帮助国亲新的话，那就本末倒置了。国民党和亲民党 还是有他们的支持者，还是在很努力的见缝插针和分化破坏，现在局势 不利於泛蓝，所以他们的作法必然会更加激烈疯狂和不择手段。 当然，也一定会有一些人只要看到热闹，就会跳上跳下想要看到对立和 斗争。就像昨天柯P在台北市议会被徐弘廷侮辱叫骂的事件，蓝蛆正常蠕 动也就罢了，一些一直说自己是深绿的帐号，居然在第一时间也在那里拍 手叫好，实在是令我无言到了极点。自称深绿，然後只要看到能嘲笑的机 会，也不看看状况就直接咬上去，这到底是在想什麽..... 现在摆在民进党之前有两条路。 第一条就是一边对抗KMT和对岸，一边收拾亲民党啦，台联啦，时代绿党 社民之类，把所有不听从民进党号令的都消灭消灭再消灭，最後由民进党 开始一家独霸的理想统治。 还有另外一条路，就是把不愉快都先暂时放在一边，先集中力量对付KMT， 然後和其他政党建立起一个正常的政党政治。当然，甚至得要容忍一部份 原本我们所不喜欢的人物。 可惜，第一条路不能选，除了我们不能把所有泛蓝都扔进台湾海峡外，也 因为坏的结果有很多种。如果互相争斗，除了可能被原本的友方消灭以外 ，还可能因为自相残杀，结果被KMT或是对岸钻了空子，现在的泛绿给全部 消灭。或者是被自己人杀得没有容身之地，最後得去投对岸求活。或者是 因为争斗中火气上升，最後变得宁可去帮KMT。 况且，泛绿虽然联合起来，但是依然是博弈关系。只要没有统一成为一个党 ，那谁都当不上老大，那麽彼此间就是竞争者，失败者的下场会很惨连汤都 没得喝。台联或是时代力量都有这个压力存在。 牺牲自己的利益去帮助竞争者的策略有利於联盟，但不一定有利於自己，个 体的最佳策略却对集体有害。而要求已经是弱势的一方再牺牲是办不到的。 蔡英文就事先看到了这一点，所以她的策略和布局可能不合於民进党的最大 利益，却是最可能最小化国民党和对岸的策略。她不断的让出利益，就是为 了封死掉任何一丝国民党要突围的可能。 直接轻飘飘一句，蔡英文不会规画选举名单，未免是小看天下英雄了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.47.21 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1442479752.A.3F4.html 我第一段已经回答你的问题。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 16:55:15 我不欢迎昨天第一时间跟着蓝蛆酸柯p的人来回我这一篇文。 在这边声明，你的发言我不会再回应，而且最後都会编辑删掉。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 17:00:26 不希望发生最糟状况，那就请支持蔡英文的决定，继续支持时代力量有机会上的几席 区域立委。 现在一些人想要带[时代好糟糕，还是让kmt当选吧]的风向，我想这不该是正常的泛绿 会主张的想法。 生气愤恨嗔怒都可以，但是哪有到最後变成帮敌人更好的道理? ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 17:06:55 → shadow0326: 删推文就不智了 我个人相当反感vergilmir一直在鼓吹内斗的思想。 他根本是忘了[打倒国民党现有体制]的大原则。连柯p被闹他都可以较好，我 和他真的是无话可谈。 09/17 17:04 → tinmar: 一席都当选不了 如何进立院改革? 如果真的在乎时代的立委席次，那应该是支持时代去选区域立委吧? 至於政党票如我所说，会有流动，但是流去台联或是民进党那里不好吗? 09/17 17:07 → kkabenson: 真的只要几%泛绿选民不爽那两席就掰了... 这个要检验之後才知道结果。我的推估是只要话事的大人物和底下人脉不动， 那基本上对区域立委影响不大。 泛绿选民既然会觉得时代不够合作而不爽，那一定要是很反kmt的，可是既然反kmt 的话，那为何会在有胜算时投废票呢?这逻辑完全说不通啊。 我觉得在这里的推估，是我和板上的推估最大的差别。为何板上会推论，为了 替柯建铭出口气，所以泛绿的选民会宁可去帮对面的kmt或是废票?这不合常识。 以我们这里台中补选为例，黄国书当落跑议员出来选林佳龙的立委席次，也是在南 区被骂翻。但是在最後决断时，为了不让太阳琪当选，最後民进党支持者如我还是 全家出动让黄国书压倒性胜利。[让国民党输]这就是大前提，也是我推估在区域立 委上泛绿的核心考量模式。 09/17 17:08 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 17:24:08 推 kkabenson: 那是现在dpp还没想翻脸 民进党的策略，到目前为止就是我所说的为了大局而容忍。这很了不起， 也很高贵，是强者才能有的余裕。 09/17 17:11 嘘 wac08: 只准自己扯柯建铭後腿 不准别人扯时代後腿 ^.< 内斗又增加不了席次或选票。 09/17 17:12 所以你认为民进党应该要和时代力量全面开战吗? 你可以直接去黄国昌老师的脸书请教他。之前我私信他，他说服了我。 没道理说两个目标一定要舍弃其中一个。 例如说为了最大化得到选票，那民进党就应该要提出不动年金改革的主张。这在 纯粹争取最大量选票的策略上，是理想策略。 但是即使是民进党最落魄的时候，也还是守住某些底线。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 17:37:51 → lostmvmv: 打倒国民党为优先考量...搞笑 连时代力量这样的差异都不能容忍，那政权轮替後，难道要将泛蓝全部丢进台湾海峡吗? 09/17 17:31 → sunyeah: 但是你民进党民调那麽低还要选 还不退选 你是代表时代力量的谁? 09/17 17:36 我不喜欢他的作法，也不打算和他再有交集。我觉得他不可能接受我[先打倒国民 党，然後再来处理後续的想法]。 我们最终还是要和泛蓝活在这块土地上。打倒现在的国民党，只是为了让泛蓝清醒过 来，让他们脱离一直被洗脑，却又因为占据某些社经优势而不愿脱离洗脑的诡异状态。 说到底，政权轮替之後，台湾还是会有和你我不同想法的人存在着。而我只是现在选择 不和他有所来往。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 17:47:52 你认为你现在这样做是在帮民进党还是帮国民党呢? 回答我的问题。 而你的问题，我早就在文中给你我的看法了:我觉得柯建铭这段时间里形象，声援 和新闻都得到了不少助益。现在你是不是认为柯建铭是台湾承担者而非小乔? 距离选举投票的时间还很长，要邱退选或者是支持老柯也不急着这 时候就动作。 打倒民进党对时代力量有何意义呢?民进党选情不佳，时代力量会因此而得到选票吗? ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 17:56:43 时代力量在对於未来国会的远景，和民进党是有所差异的。 蔡英文也是在知道这个事实的前提下和时代力量合作。 你觉得柯建铭没有错，那就去支持他。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 18:01:17 → frankie30432: 是叫蔡背全部负责是吗 我是没感觉到有何责任要蔡英文背负。至少在台中，我们家和周围有在搞政治 的根本不认为这是个事。挺黄国书的还是黄国书，挺洪慈庸的还是洪慈庸。 09/17 17:59 我只是尽我ㄧ份力，论述出一个理由，省得泛绿的大家再把精神放在根本无产值 的内斗上。 虽然在这边跟我讲，也不会增加泛绿一张票。不过若是这样大家可以稍微冷静一下 ，我倒是乐意听。 你不接受我的论述，可以直接去黄国昌的脸书向他发问。他解释国会再造的必要性 ，比我强不知道几倍。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 18:10:07 时代力量原本就什麽都没有。唯一有的大概就理念吧。 时代就一群没基层实力，要靠理念来争取改革可能的元平民百姓，若认清现实的 话，他们就不会出来了。 而如果选民不需要时代，而是相信民进党和台联可以托负的话，那 也是台湾之福。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 18:15:37 → wac08: 你让柯建铭落选跟国会再造 一点屁关系都没有 这问题你真的需要去请教黄国昌老师。在这边一直自问自答，自己给 自己答案，我想你很难脱离[啊!时代力量真该死!]的回圈。 听听看不同盟友的声音，也没有什麽坏处啊。 09/17 18:13 你看不懂的话可以去黄国昌老师的脸书发问。这方面他真的很强。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 18:19:26 嘘 helwl: 你们不准斗邱 可是我们可以斗柯 ^.< 你现在就在斗邱啊。我也不禁止你反对邱显智。只是反对一直重复着这件事， 又不肯更进一步罢了。 这时候去打徐弘廷，或是去关心日本安保的後续可能更有利於泛绿。或者说想要 搞清楚这事情的来龙去脉，就去请教那些当事人，实际参与看看吧。 我本来只是对於洪仲秋事件有点兴趣，也是因为私信和直接请教，逐渐认同了 时代力量的部份政见，然後开始参与他们的活动。 。既然helwl你这样关注柯建铭在这件事情上的委曲，那可以再更进一步。我 相信应该很多人会很欢迎你关注这件事。 09/17 18:17 我没办法说给不愿意的人听。你得要自己愿意去接受不同的知识。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 18:30:10 打爆我的脸就打爆啊。大家可以因此多思考一些，冷静一些才是最重要的。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 18:32:36 我一直都有在蔡英文脸书上提出意见。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 18:35:13 你们的问题其实我早在之前文章中就都回应了。但是你们并不想要去认同。 而这种认知问题，并没有能够简单的就说谁对谁错，而往往是[两个都对]的状况。我 认为的正确作法，你不愿意认同，那其实我也做不了什麽。 所以我只能建议两位自己去询问这方面的专家。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 18:39:35 我第一段就说过了，党团协商有某些状况，难以克服。而在接下来蔡英文与民进 党取得政权的状况下，这问题终究无法避开。 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 18:42:03 → laman45: 其他人会来运作党团协商了吗? 时代力量主张的国会再造: 全程公布委员会会议内容。 立法委员认领特定法案，专门性的审核和修订。 强化委员会课责机制，程序委员会开会内容非行政程序化。 党团协商内容全部摄影存证，上网公开 09/17 18:50 ※ 编辑: durg (114.35.47.21), 09/17/2015 18:57:16