原文恕删，若要见原文，请见下面连结： http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396595578.A.81B.html 转过来，主要是要让大家看推文，正反方对於二类电信的讨论，十分精采有料 格式有整理过，开始是正方反驳原文的"不懒人包"，如下 .................................................................. → incubus329: 先让作者在看一次NCC的文件... http://ppt.cc/vr-L 这次NCC新开放的是租用国际电路的三项业务, 而这三项业务在一般业务早已开放(98年6月) 不懒人包第11页,政府禁用大陆厂牌核心设备,所以华为OUT 同一页,谁家的机房会让非供应商远端操作? 本文第六条第四款并没说审查过严被抗议就得放行 另外 你破除NCC谎言也是错的,你找的包含了一般业务 实际上三项特殊业务(租用国际电路)就只有21家 不懒人包第25页,此三项业务主要用在B2B,民众需求成长? 同一页,基於"存转网路服务"的概念模式,但B2B的封闭网路 对一般民众会有何影响,愿闻其详. 最後 所谓封闭网路并不是指线路独立,而是像B2B这样的应用, 跨国企业都是以此方式运作,不可能有真正独立线路 → georgemouse: 可以请楼上把那21家的名单列出来吗? 还有B2B相关运作是否有文件做架构说明 如行动网路的HLR、VLR等等 感谢终於有人可以说明这些疑虑 我们研究了许久其实还 需要更清楚内部架构的人出来说明 → incubus329: B2B在三项特殊业务上的运作跟行动网路没有关系 我请你看的文件page9-11就有简单的架构了 → georgemouse: 然後事实上一类电信业者如远传早就开始用华为设备了 这份投影片我之前看过 但是图表过简资讯不足无法判断 我举行动网路是说这种通用架构应该会有标准文件做规范 像是行动网路就会有架构图和每种节点的解说以及信令 推 incubus329: 用华为设备跟用华为核心设备是差很多的, 我没听说哪家电信敢用华为的核心设备 行动网路的架构复杂太多了,这三项看图就能了解 → georgemouse: 那设备方面不多作讨论 不用怕架构复杂可能听不懂 光以我而言我是专研行动网路标准协定的 → incubus329: Routing方式 企业<=>一类<=>二类<=>一类<=>国外企业 → georgemouse: 光看图那三张根本什麽都没有讲清楚 这routing方式怪怪的吧...应该是先二类再一类呀 → incubus329: 电路是二类跟一类租的 企业端是透过一类再到二类的 → georgemouse: 推文讨论效率不彰，可以请你就架构方面回文作解释吗? → incubus329: 固网实在没像行动网路的复杂架构,Routing才是重点. 我实在不知道你要怎样的架构方面解释... → georgemouse: 即使是Routing也有节点呀 不是说随便个机房都可以当关口 而关口的机房要怎麽开Tunnel应该是有所本 推 incubus329: 你这应该去问一类电信怎麽做而不是问我吧... 而且一类电信也不会随便揭露这些资讯的. 你现在问的已经牵扯到一类电信的运作,跟开放项目有关吗 → georgemouse: 事实上架构是会揭露并有标准的 不会揭露的是实作部分 http://en.wikipedia.org/wiki/X.25 例如数据交换通信的X25分封 连wiki都有写基本架构 而问题就出在我们开放的部分 并非安全无虞 退百步说就算对民众没影响 光是企业部分这边被掌握就有危机 而NCC的官员解释并没有说服这些参与连署的专家 就连我和同学这种还没有实作经验的看了都觉得有问题 推 incubus329: 本来这些技术就都有标准 我还是不懂你从这些讨论的意义 如果你是要问企业使用陆资二类机房会不会被监测 我可以跟你说保证做的到 因为实际上资料都经过二类电信处理 但是你问会不会影响到一般民众 那是不可能的 你问机房怎麽开tunnel不就是实作上的流程吗 二类电信跟一类电信申请专属电路 一类电信会在机房设定二类电信需要的服务 这些设定都是实作的部份 这条专线上跑的就是二类电信所能经营的服务 一类电信能随时监控专线上的封包 该担心的是陆资二类电信 而不是一般民众 我本身也是电信背景 电信韧体研发+伺服器韧体研发超过10年 目前在外商任职 了解跨国企业对资安的重视 若有资安疑虑 不可能使用陆资二类电信服务 更何况政府禁止网际网路服务开放给陆资二类电信 实在不认为会有大影响 顺便一提 只要政府不开放网际网路接取服务 陆资二类是不可能成为ISP业者的 有时间可以看看NCC对教授们的回应 http://ppt.cc/qlxg 教授的疑问NCC回答得很清楚,我就不再多做解释了 → georgemouse: 感谢你的文件！我也把这份提供给教授参考。 我必须澄清我和同学不是完全反服贸 只要有够说服的证据可以说服学者专家 就没有必要反对 我跳出来的目的也在此 希望可以为两方找到沟通管道 前几天NCC有派员与林宗男教授在台大电机系辩论 其中NCC方的投影片就是i大你提供的那一份 :D → incubus329: 感谢你的理性看待 我也只是以我所知对这个项目表示意见 大家一起交流想法吧! 推 a40136: incubus329大大您好，我想请教一下如果今天我是开机房的 然後我跟2类电信业者租用国际线路连接我在其他国家的机房 然後把机房空间出租给一般使用者，那会不会有问题呢? 又或者前阵子发生某系统，资料要传回中国大陆处理，假若 他也是租用2类电信，那使用者资料不就全都暴露在2类电信 之下了? B2B 我没错，但是我们的B2C 服务是建立在B2B的 设备上，真的要完全切割B2B、B2C是很难的 → incubus329: a40136你好 一般B2C是在使用网际网路接取服务 这不在 NCC的开放内容中 一般使用者也不会租用开放的三项业务 此三项新开放业务一般用於跨国企业的数据交换 是企业 需依据其内部资安考量决定业者 与一般使用者无关 而且说实在 仅使用此三项特殊业务的企业已经很少了 一般企业还是会以网际网路接取服务 语音/视讯会议服务 网路电话服务为主 而这些项目都并未对陆资开放 若你是企业主 你会选择只提供能提供你全部服务的业者 还是将你需要的服务拆给不同的业者为你提供服务呢? 推 a40136: 我们公司是开机房的 提供使用者跨国机房之间的资料传输， 这次"有"开放跨国海缆承租，我们跟NTT租用海缆，我们的客户 在跟我们租用把他们使用者的资料传到我们在其他国家的机房 这样难道不会影响到一般使用者? 我是企业主，选低价的，亚洲NTT，欧洲Level3，北美Highwind → incubus329: 请问你及你的客户是使用哪种接取服务呢？ 跨国电路开 放是限定三项服务的 你也讲得很清楚 选低价的 但是你不会把网际网路接取包 给NTT 但把存转网路 存取网路 数据交换通信服务另外包 给陆资二类电信公司 推 a40136: 我想 存转网路服务 不仅只在於电信通话，只要是资讯转送都 算，这3巷的开放是包含ATM的 请不要把此次开放只局限在语音内 → incubus329: 这次根本没开放一般语音项目 是不是有甚麽误会? ATM是数据交换通信服务使用中会的一种技术 NCC开放了 这个服务 不代表所有使用ATM技术的接取服务都被开放了 推 a40136: 语音是我举例错误，但连ATM都开放了，还有什麽不能？ → incubus329: ATM是广泛使用的技术 开放的是特定服务不是技术好吗 麻烦找你们公司的网管询问清楚这两者之间的不同 使用ATM介接电路的网际网路接取服务并未开放,而这也是 一般使用者会用到的服务项目 → a40136: (3)数据交换通信服务：电信业者设置网路设备(如X.25 、Frame Relay 或ATM) 提供用户(企业或个人)数据资料之通讯 服务 然後 存转网路服务（如传真存转、交易服务、数据网路 ) 交易服务、数据网路服务 难道不会担心? → incubus329: 你是企业主 基於资安考量 你当然要决定用不用陆资二类 电信的这些服务 但是重点是"大部分人"用不到这些服务 大部分企业跟民众都是使用网际网路接取服务 推 a40136: 我是良心企业，我当然不会用，但是并不是每个人都有良心 → incubus329: 现实来看 哪个企业会因为低价去找没有网际网路接取服务 的业者提供服务? 那网际网路接取还要再找另外一家 这要 这可是要两条专线 成本有比较低吗? 推 a40136: 租用跨国海缆做Private Network有时会会比直接承租transit 便宜不少喔 → incubus329: 请问NCC开放这三项服务跟你所谓租用跨国海缆有甚麽关系 → a40136: MPLS是包含在数据网路服务内 推 incubus329: MPLS跟ATM一样是种技术 我上面已经解释过了 → a40136: 这种技术，可以支持进行数据传送，帮助我们跨国机房之间资料的转存 推 incubus329: 请问有这技术陆资能经营语音或网际网路接取服务吗 → a40136: VPN不算是一种数据网路服务吗? → William: 可以参考http://0rz.tw/etVjG ,经济部的官方文件. 可以呼应原文中的NCC提出的项目是避重就轻 另外原po应该知道,系上蔡教授对网路跟NCC都是很了解的..

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: missShark (135.0.163.188), 04/06/2014 04:17:56 阿 对不起 我好像把你们都删了 ※ 编辑: missShark (135.0.163.188), 04/06/2014 04:25:03 ※ 编辑: missShark (135.0.163.188), 04/06/2014 04:26:46 同意你，真的还是要专家们自己讨论 服贸涉及的领域太专业了 ※ 编辑: missShark (135.0.163.188), 04/06/2014 12:17:17 ※ missShark:转录至看板 FuMouDiscuss 04/06 12:18