作者roxinnccu (触身球专家)
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标题[震怒] [老梗] 为什麽国民党要反对6,108亿军购案?
时间Fri Sep 16 14:28:27 2011
1.先讲:我很讨厌什麽营养午餐之类的逻辑
不一样目的的东西就不要拿来比
要这样比,给你们这些政客的选举补助款加一加可以换多少永久屋、营养午餐?
给你们拿去立法院院会演猴戏的薪水可以请多少个人去扫街道?
........乱比一通,武器本来就很贵,有啥稀奇
没看过以前写在国军武器上面『此装备价值xxxx元..请珍惜爱护』之类的标语喔?
总之蓝营很多反军购的声音我看了也很讨厌,跟讨厌民进党一样的讨厌
前面drea转录来的文章是具体代表
讨厌民进党或者用广泛一点的词汇说『典型绿营』
是因为他们讲话老是爱用一些跳tone的情绪化语言而且特爱开地图炮
嫌人『典型绿营』or 更常见的『那两个字』
不是说这人真可以辨别他的确是绿营的哪一党
而是一种从所谓本土化运动尤其在某些人拿着『台湾』两字当扛棒大搞政治动员以後,
具体出现的那种『思维模式跟关键词库』实在就他妈的碍眼
你可以嘴巴讲你不挺绿,或不是『典型绿营』,但思维模式跟关键词库是骗不了人的
或者说,如果你还是在用那种思维模式想事情,用那种关键词库在讲事情
那你不是绿营也没好到哪去
此外,正事不作老爱堵马路也是很令人讨厌的一种『典型绿营』特徵
看了就讨厌,谁耍谁讨厌
尤其当你出现在我家附近的主要干道上时,中指送你一根啦码的管你有什麽高远口号
我不知道你堵马路是想干什麽,但你已经让一堆人绕路塞车等等的增加社会成本了
阿如果蓝营的人去摆出绿营的典型姿态,那又跟绿营有啥两样,还不讨厌?
2.不过骂了一整页,
我还是要说我他妈的就是不想花四千亿签那个支票给美国船厂
在你美国人想办法给我生出可行而不是『你美国人从零干起』的设计图之前,都不想
我最爱的提案叫做日规潜舰美造或日本退役潜舰美国翻修
在美国佬说服日本那些没种小峱峱配合这件事之前,
不要跟我说什麽潜舰或日台亲善的屁话
说穿了连日本你美国都说服不了他提供潜舰设计的话,你要我相信你搞的到其他啥图?
『相信我之术』吗?抱歉我不相信
不要以为美国核潜舰都造了造条柴潜有何稀奇
他就是很稀奇,核能跟柴电的建造逻辑是完全两回事
核潜动力无限所以美国人自己发展的潜舰次系统多半不节能,给柴电用会死人以外
美国佬的轮机系统事实上一直都是以可靠为第一前提,而不是先进
美国佬对潜舰的观念是宁可用多一点人也不肯用什麽先进轮机装备
在欧洲那边狂搞自动化,一潜舰人数越来越少的同时
美国佬的潜舰动不动都是百二十个人的编制,一条688I塞的跟沙丁鱼罐头一样
到现在最新世代的774级潜舰他还是一堆人!
那这种观念有个核能小太阳当然是没问题,如果只能靠柴电呢?
再看看774的研发经费,从『海狼八成』廉价版到现在变成一条25亿
(应该有人听过『百夫长』计画,那就是那个『海狼八成』
............................後来就变成一条25亿的774)
天真到一个极限才会相信4000亿给美国人搞就一定够
有人说这是因为美国人老爱对自己武器计画开梦幻规格,柴电潜舰不会
喔拜托,对於几十年没造柴电潜舰的美国人来说,整条柴电他本身就是个大梦幻
3.国家决定要打什麽仗,才谈的上建军
以色列连AIM-120都只是买AIM-120B,但你绝对不敢说以色列空军在那区域没用
潜舰的需求与数量是国民党起码20+年前依据当时的战术环境提出的
当时老共的主力潜舰叫罗蜜欧山寨版,最好的战舰叫旅大还没几条
经过20+年後,环境还是一样吗?台湾的海空实力范围还是在对方海岸线吗?
你可以举出有潜舰可以干嘛干嘛的在水下吓人,相信我,你要讲的我都知道
但讲完以後:so what?到底台湾作战的目的是什麽?
针对这样的目的,四千亿,甚至完全可能是八千亿的潜舰投资拿去作别的会不会更好?
比方说,军事版现在正在讲对阿共反登陆
谈到以台湾鸟海岸,随便几门炮就可以让阿共跟诺曼第时奥码哈的美军一样惨
看起来很理想啊,台湾的肉粽比隆美尔竹笋显然都有用多了
可是回头想想,台湾的炮兵含炮兵火箭,够吗?有用吗?需不需要更换?
运输能量够集中到敌人的登陆突破点吗?
...........有人从这角度讨论过吗?
糙他妈的三军有6108那几样台湾就独立了是吧?
还是反正谈到军购就是『买就爱台湾,不买就卖台』的直线逻辑?
成天只会在那边讲一些『你讲完出了台湾海岸线,甚至连金马都不鸟你』的中国政策
什麽中国政策大辩论,辩你妈啊辩,辩是有用喔,搞到07年那样全国疯狂都没用啦
来点正经的,谈谈他妈的台湾防卫政策大辩论好吗?干你老师的........
4.顺便干一下什麽公投
那种小地方政策公投姑且不论,我想这也不是某些好讲公投者的目标
有些人似乎把这东西当成什麽终极目标,好像投了就跟孙悟空的元气球一样有用
...............我呸!
先不说你公投母投总之包含民进党在内也不敢搞最关键的统独公投
还有个民进党总统摆明把公投当选举工具
好啦,现在就算给你独立公投过了好了,那又怎样?
1895年还有个台湾民主国啦,阿唐景菘浪杠了就有个国有个屁用
二二八革命搞到民军接管各地政府,台湾人代表都去叫国民党政府缴械了,屌不屌?
阿半个整21师上来以後又怎样?鸟兽散,某部队前方吃紧後方跑光光
实力ok?实力才是作任何事的根本,公投是最後一炮,表态用的而已
当你表完态时整国家就得团结在这个表态下面并准备干大的才叫有意义的公投
这当然都是老生常谈,但07年时某个政府就会忘记然後搞成那样,怎能不谈?
某些人老是要叫人团结团结,摆出的姿态却是不听你的就不叫团结
阿看看这些人讲的那套思维模式跟关键词又真他妈的令人讨厌,团个屁结?
手段目的全部混在一起手段还有害目的,我为什麽要跟这种人团结?
5.至於那些连凤隼案历史都不知道就在那边靠北F-16C/D-52+案的人
恕我连讲话都懒的跟他讲话
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◆ From: 114.43.114.146
1F:推 geosys:一定得推 09/16 14:31
2F:推 smayson:真他妈的中肯 09/16 14:32
3F:推 ChangWufei:纯推好文 09/16 14:34
※ 编辑: roxinnccu 来自: 114.43.114.146 (09/16 14:39)
4F:推 manfale:恨意十足 符合版旨 给推 09/16 14:36
5F:推 ssnlee:恕我连讲话都懒的跟他讲话 09/16 14:37
6F:推 gundriver:R兄中肯好文 09/16 14:39
7F:推 geosys:不过,我认为野战防空也要更加强就是了,虽然台湾防空飞弹 09/16 14:41
8F:→ geosys:密度很高,但是我觉得很多东西都旧了,很好反制 09/16 14:41
9F:→ flyover01:不会啦,就是因为程度低斗起来才能乐胜啊,没那麽严重啦 09/16 14:42
10F:推 paulyung:凤隼案能否说明开释一下。 09/16 14:43
11F:→ sPz101: ^^^^^^最简单的说法大概近乎"朕不想给的 你不能要" 09/16 14:44
12F:→ benson: 爸爸 09/16 14:47
13F:→ valenci:放心 照样被无视 我都讲过N次因为特别预算 09/16 14:49
14F:→ EvoLancer:不对 是阿公才对 09/16 14:49
15F:→ valenci:还有明明就pac-3 p3c 潜 一堆不相干的武器绿绿也怪那次 09/16 14:50
16F:→ jokem:我要买大和 09/16 14:50
17F:→ sPz101:早就说了P3C是接F-5E的战斗机了阿 (望向P47和P51等) 09/16 14:51
18F:推 manfale:本版 #1E1epgHN就有奉准案的内容 09/16 14:52
19F:推 gundammkiv:买大和有什麽用 被陆战队扫一枪就要弃船逃生了(误 09/16 14:53
20F:→ EvoLancer:大和可以像改装密苏里号一样 还有战斧巡弋飞弹耶 09/16 14:56
21F:→ valenci:大和可以用木遁挡一下日本的中二 09/16 14:57
22F:→ ChangWufei:不是二战时代的大和而是宇宙战舰大和啦 科科 09/16 14:59
23F:→ EvoLancer:密苏里这二战的骨董 都可以退役又拔剑再战 到1987年才 09/16 15:00
24F:→ EvoLancer:正式除役 09/16 15:01
25F:推 geosys:说好的macross咧? 09/16 15:01
26F:→ jokem:鹦鹉螺号表示 09/16 15:02
27F:推 cheng399:上街头是为了保卫台湾母亲不被出卖 你以为我们愿意 09/16 15:09
28F:推 panzerleader:大推! 09/16 15:10
29F:→ puec2:只能推了 小心等一下那个要用两栖战车渡海的人过来战你 09/16 15:16
30F:推 deepcolor:小弟当兵时的单位 是负责飞现役S2-T反潜机 09/16 15:16
31F:→ deepcolor:每次飞机上去 好怕他们下来哦!!! 09/16 15:17
32F:→ sPz101:那个住崤洞的土八路战力连燃气涡轮潜舰的一半都不到好呗XD 09/16 15:18
33F:推 gundriver:大和号可以独立脱离大气层,如果买得到当然要买 09/16 15:49
34F:→ gundriver:不过我本身更喜欢轰天号,上天下海钻地无所不能 09/16 15:49
35F:→ suwilliam:拎北是认为迷你潜艇的作用可能会更大~XD 09/16 16:23
36F:推 amimi0629:我只知道RX-78而已orz 09/16 16:29
37F:→ suwilliam: ^^^^^钢弹? 09/16 16:36
38F:推 makoto888:台肯好文 09/16 16:44
39F:推 SorrowFollow:可以忍受国民党贪污六千亿,不能忍受四千亿保护台湾 09/16 16:47
40F:→ SorrowFollow:安全,这种典型蓝营诡扯逻辑的赘文有哪点值得M的?笑 09/16 16:48
41F:→ SorrowFollow:果然什麽板就M什麽文,不意外。 09/16 16:49
42F:→ roxinnccu:楼上的先解释一下什麽叫F-16C/D-block52+,再来跟我谈军 09/16 16:49
43F:→ roxinnccu:购 09/16 16:49
44F:→ roxinnccu:基本实力测验而已 09/16 16:50
45F:→ SorrowFollow:基本良知测验:国民党是不是大陆台湾都唾弃的垃圾党 09/16 16:51
46F:推 amimi0629: 基本良知测验:不藏毒,不携改造枪枝 09/16 16:52
47F:→ dreamysky:F16C/D-block52+ =F16第三代、第四代战斗机 09/16 16:52
48F:推 BiVicoco:就是民粹吗打这麽多 然後救一堆蓝营高潮了. 09/16 16:52
49F:→ ChangWufei:没能力跟人谈军武就别丢脸了 09/16 16:52
50F:→ dreamysky:每架保证可以阻挡52架敌机以上...是这样嘛? 09/16 16:52
51F:→ roxinnccu:或具体问:F-16D block-50/52+跟以前美规的F-16D都有很 09/16 16:54
52F:→ roxinnccu:大不同,想跟人战军售的,请问哪边不同? 09/16 16:54
53F:→ roxinnccu:为什麽又要写50/52? 09/16 16:54
54F:→ dreamysky:可以阻挡大约50~52架敌机?(逃跑) 09/16 16:55
55F:推 SorrowFollow:没能力跟人谈是非正义就别跌股了 09/16 16:55
56F:→ roxinnccu:用老共打抗战的逻辑说可以『抗击』50-52架倒问题不大 09/16 16:55
57F:推 BiVicoco:请问军武魔人知道这些武器诸元能干麻 你当兵当的很快乐吗 09/16 16:55
58F:→ roxinnccu:我的确当兵当的蛮不难过的,你说呢? 09/16 16:56
59F:→ roxinnccu:民粹XD,痦胪@段就是在干不管蓝绿的所谓民粹 09/16 16:56
60F:→ roxinnccu:变乱码...我是说我第一段就在干所谓民粹 09/16 16:57
61F:→ roxinnccu:此外,这不是诸元问题,我也背不出D-52+能飞多快 09/16 16:58
62F:→ roxinnccu:但我很清楚D-50/52的某样特色让这种东西要卖台湾美国会 09/16 16:58
63F:→ roxinnccu:会考虑不止再三,跟以前美国人要F-4却升级成F-104一样 09/16 16:59
64F:→ roxinnccu:当我知道这种东西,尤其当我知道这飞机最新的买主是谁时 09/16 16:59
65F:→ roxinnccu:我就不会去信什麽马英九倾中所以美国不卖的笑话 09/16 16:59
66F:推 SorrowFollow:板主请M本人神作:#1ES87GpB,中肯到泛蓝无人能驳 09/16 16:59
67F:→ roxinnccu:因为我知道这事情有30年以上的脉络可循 09/16 16:59
68F:→ roxinnccu:讲半天了,上面某两位打算回答了吗? 09/16 17:00
69F:→ SorrowFollow:讲一堆,不跟美国买,你的方案可以跟谁买? 09/16 17:01
70F:→ roxinnccu:ㄜn买,转买其他的东西 09/16 17:01
71F:→ roxinnccu:不要买,转买其他,我本文不是讲了吗? 09/16 17:02
72F:→ roxinnccu:还是我讲的其他你有什麽不了解的地方? 09/16 17:02
73F:→ roxinnccu:我的方案?我的方案需要一些基础实力来理解... 09/16 17:02
74F:推 SorrowFollow:如果人家就是要绑着卖,能怎麽样? 09/16 17:03
75F:→ roxinnccu:没有人说过要绑着卖,谢谢 09/16 17:04
76F:→ roxinnccu:你是不知道其中两项後来过了还发包了吗?呵呵 09/16 17:04
77F:推 BiVicoco:1.你第一段虽然都是在干民粹 可是绿的干比较多... 09/16 17:05
78F:→ roxinnccu:阿米塔及来台湾时据说跟着的是L3的offer,可没听说人家 09/16 17:05
79F:→ roxinnccu:要绑着卖 09/16 17:05
80F:→ BiVicoco:2. 假设 52/50 真的不能卖, 那为什麽我们还要买这款? 09/16 17:05
81F:→ roxinnccu:当然了,我讨厌的就是绿营,我超级讨厌民进党,所以我讨 09/16 17:05
82F:→ roxinnccu:厌人家学民进党,你很意外吗? 09/16 17:06
83F:→ roxinnccu:我们想不想要跟老美卖不卖有什麽关系 09/16 17:06
84F:→ BiVicoco:国防部官员傻了吗? 还是其他什麽F-16NG F-16 60太烂? 09/16 17:06
85F:→ roxinnccu:我们可以讲,老美要不要打枪他们的自由,有啥牵连 09/16 17:06
86F:→ BiVicoco:他们不想卖的考量是什麽 09/16 17:07
87F:→ roxinnccu:什麽NG 60的?你在说什麽? 09/16 17:07
88F:→ roxinnccu:他们不想卖的考量等你搞懂我说的30年脉络你就知道了 09/16 17:07
89F:→ BiVicoco:绿的解释成美国不信任马 那蓝的该作何解释? 09/16 17:07
90F:→ roxinnccu:兵者,国之大事,一句话讲不完 09/16 17:07
91F:→ roxinnccu:绿的讲话没参考性,蓝的军事素养也不见的多高 09/16 17:08
92F:→ roxinnccu:你管蓝绿那些政客讲啥,是没专业的给你问吗? 09/16 17:08
93F:→ roxinnccu:还是我关键词都给你了还要我帮你估狗不成? 09/16 17:08
94F:→ BiVicoco:那以色列跟印度就可以买. 或许形号不同吧!? 09/16 17:09
95F:→ roxinnccu:以色列跟印度跟台湾是有一样喔? 09/16 17:10
96F:→ roxinnccu:跟型号有啥关系,我明告诉你以色列一样型号的东西买了10 09/16 17:10
97F:→ roxinnccu:2架,当然他们拿去装了自己爱用的航电 09/16 17:10
98F:→ roxinnccu:美国不信任马?一样的东西最近送巴基斯坦去了,美国很信 09/16 17:11
99F:→ roxinnccu:任巴基斯坦不亲中罗? 09/16 17:11
100F:→ roxinnccu:巴基斯坦最近有一种战斗机叫JF-17,您要不要查查哪来的 09/16 17:12
101F:→ BiVicoco:所以啦 理由是1.怕中共施压 2.不信任台.3 30年脉络? 09/16 17:12
102F:推 megaboost:手牵手挡飞弹就好,还花钱干什麽? 09/16 17:12
103F:→ BiVicoco:台湾关系法 因为这不是防卫性武器~ 讲出来就好压 09/16 17:12
104F:→ roxinnccu:理由是等你搞懂我前面问的问题以及台美军售历史便知 09/16 17:12
105F:→ roxinnccu:防卫性?潜射鱼叉飞弹请问是防卫还攻击性,没意义的分类 09/16 17:12
106F:→ roxinnccu:前面就讲过了,一句话讲不玩 09/16 17:13
107F:→ BiVicoco:所以你觉得主要原因是什麽 给点提示啦 09/16 17:13
108F:→ roxinnccu:要说美国不信任台湾,AIM-120C-5都送过来了 09/16 17:13
109F:→ roxinnccu:关键词如上,自己作功课 09/16 17:14
110F:→ ChangWufei:自己去查50/52+ 其他国都用来干啥 提示够明显了 09/16 17:14
111F:推 BiVicoco:我只有查到 50/52 能压制防空系统 所以违法台湾关系法 09/16 17:17
112F:→ BiVicoco:大概是这样吧 >O< 09/16 17:17
113F:→ roxinnccu:那是另外一个问题,台湾现在的F-16就『可以』用来搞 09/16 17:18
114F:→ roxinnccu:SEAD,而有关SEAD的东西台湾每年都在跟美国佬靠北说要 09/16 17:19
115F:→ roxinnccu:但老美就是不卖 09/16 17:19
116F:→ roxinnccu:50/52+的那个+字是有意义的 09/16 17:19
117F:→ gundammkiv:r大不愧是r大 小芬跟不上话题直接摸摸鼻子滚了~ 09/16 17:21
118F:推 amperp:难不成老美怕国军反攻大陆,或是去炸射大陆沿海军事单位? 09/16 17:22
119F:→ amperp:共军有那麽怕F-16Block52吗? 09/16 17:22
120F:→ roxinnccu:天知道 09/16 17:22
121F:→ roxinnccu:别说飞机了,HTS那个就不卖了 09/16 17:23
122F:→ roxinnccu:LANTIRN卖了也卖一半 09/16 17:23
123F:→ amperp:我个人认为,批准F-16/Block52的可能性很高 09/16 17:24
124F:→ roxinnccu:倒是独步全球的给台湾的么六装了鱼叉...我总觉得老美反 09/16 17:24
125F:→ roxinnccu:正就是要台湾守好自己的岛少到处乱放炮... 09/16 17:24
126F:→ roxinnccu:防空、反舰,no problem,其他的,not a chance. 09/16 17:25
127F:→ amperp:但R大你之前也说过,用F-16去打Su-27其实很吃力 09/16 17:25
128F:→ roxinnccu:不过严格来讲,他就算卖了block-52+也好,如果卡死 09/16 17:26
129F:→ roxinnccu:HTS跟LANTIRN这类东西,也无甚意义 09/16 17:26
130F:→ roxinnccu:只是飞机本身的能力提升了,但关键还是没被打破 09/16 17:26
131F:→ roxinnccu:那不是我说的,是某位先进发文比较两机的飞行性能 09/16 17:27
132F:→ roxinnccu:F-16基本上全面落後,事实上本来就不是一级数的飞机 09/16 17:27
133F:→ amperp:所以就算国军拿到block-52,可能仍只是防空与反舰战机 09/16 17:27
134F:→ roxinnccu:所以老美给了AIM-120C-5,现在A/B提升案也有AESA 09/16 17:27
135F:→ roxinnccu:么六本质上就是个很适合美国搞FMS的玩具,套件起码跟飞 09/16 17:28
136F:→ roxinnccu:机一样重要 09/16 17:28
137F:→ roxinnccu:阿当然来几架D-52+挂鱼叉专职反舰也是不错啦... 09/16 17:29
138F:→ roxinnccu:但如果CFT也卡的话...那就真得只有飞机比较新而已 09/16 17:30
139F:→ roxinnccu:飞机比较新也是有意义,只是没那麽突破性而已 09/16 17:39
140F:推 shouri:优文! 09/16 20:28
141F:推 Hartmann:R大好文必推 09/17 00:34
142F:推 keenth:进政黑必搜关键字:roxin ^^ 09/17 09:53