作者seal998 (伪善的流沙)
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标题[吐嘈] 抢救国文 抢你妈拉
时间Sun May 4 23:05:32 2008
有人觉得国文不重要是吧
唉
为了怕被人家以为学理工的都不会讲话了
我那让我从三类人的身份讲两句话吧
现在大家很喜欢讲「人类是万物之灵」
因为在地球上，人类的确可以算是一个很重要的优势物种，而且影响了这个地球很重要的
部分
人类能做到这地步，除了脑容量比特大以外，就是人类的知识能够有效的传递
从最早的已知用火，结绳记事，到之後的工具锻造跟文明发展
这个最重要的关键在於人类能有彼此沟通的「语言」而且这个语言本身能表示足够容量的
资讯，所以回过头来讲，今天有人很爱讲微积分
好，那请问微积分是您阁下发明的吗？不是，大家现在公认的微积分之父不是牛顿就是
莱布尼兹，那请问阁下和这两位相熟吗？我想应该也不太可能，那请问阁下如何学会微积
分的知识？因为有语言有效的将这个知识传达给後人，然後更有前辈将微积分的知识翻译
成中文，将这个知识引进入中文世界，所以今天阁下可以用微积分来炫耀您卓越的知识
成就，退一步而言之，就算阁下微积分是直接从原文习得，今天没有数学根基，请问阁下
如何学习？那个数学根基是不是也是由阁下所理解的「国文」传达给阁下的？
今天讨论国文的重点在於它不只是一门「学科」，而是因为它还是一个重要的工具
我们都知道，学英文有什麽意义？学的再好充其量就跟个洋人一样，又怎样？
但是英文不好，以後的原文书，期刊文章通通不用看了，所以大家都要学英文，所以英文
很重要，既然知道英文很重要，那我们怎麽还能废弃国文？
国文不只是门学问，是个工具，还代表了重要的文化认同跟记忆
今天国文没有学好，请问阁下如何跟其他人沟通？没有了有效的媒介，任凭阁下满腹经纶
卓绝才智，阁下的才华终究只能孤芳自赏，更甭提提携後进，得天下英才育之云云
国文的重要不是告诉你联考可以多考几分，文凭会不会多拿几张
而在於他是一个保持社会和谐存在的语言媒介
今天版上的人大部分不愿意跟国中生用火星文对谈，甚至对这种东西深恶痛绝
（比如说在下便是）
更不用说有多少事件是因为讲错话而发生的，这种事情轻则贻笑大方，重则要以兵戎相见
既然如此，做为华人共通语言的国文难道不重要吗？
当国文程度一代比一代烂，社会上的沟通就会慢慢中断，而隔代之间的歧见便会加深
当沟通无法继续，多少的善意或恶意会被扭曲或放大？最後是社会无法继续存在，知识
无法继续传递，文化会就此消失，当中文文化消失，我们只能选择附生其他文化之下
这种情况下，请问何来尊严之词？
国文是中文文化以几千年共识出来的沟通语言，因为大家都学国文，所以今天当我对阁下
说「早安」的时候，阁下不会认为我是在嘲笑阁下今早的发型相当诡异，因为对我饱
以老拳
再来，现在国文在全世界之间的评价越来越高，许多大国都将中文视为重要的外国语言
只有学好国文，才能了解中国古代文明的博大精深，今天我不说中国文化世界第一，但至
少它相当值得一学，当国文的市场越来越大，为什麽国文不重要？老外拼死拼活想要一探
国文的奥义，我们自己就在站在门里，难道还要将这个知识拱手送人？难道今天有个美国
人国文比我们好，我们看到的时候会很骄傲？
国文不只是联考会考的学科，它还代表了中文社会沟通的最大公约数，代表了各种知识的
流传，中文文化的延续和认同，这是超越「有用无用」的讨论范畴，而是你必须将它学好
的基本工具；要是连最基本的工具都不会使用了，跟我说要作出多伟大的事业？
骗拎北昨天才出生喔！
--
说我乱来也好无脑也好想笑也好
由我这伟人所支撑的干架之路
有任何阻碍都一拳击碎！没有路的话就用这双手来创造！
心中的熔岩化为烈火熊熊燃烧！！
你以为我是谁！？
天元突破
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.185.13
1F：推 niflheim:每国国文都不一样 用国文立论方向就不对了 微积分我用英 05/04 23:06
2F：→ niflheim:文学不行吗??? 很多人没有学我们的国文 也沟通的很好 05/04 23:07
3F：推 opthr1215:线在你可能感觉不出来 等三十年後 你的後代国文 05/04 23:08
4F：→ opthr1215:现在 05/04 23:09
5F：→ opthr1215:全部都只有国小程度 你就知道痛苦了 05/04 23:09
6F：→ opthr1215:想想现在国中生 国小生无名都是什麽鬼.. 05/04 23:09
7F：推 ikbbsj:这篇挺认真的说 05/04 23:09
8F：→ seal998:请把我的文章看过以後再发表评论 05/04 23:09
9F：推 littlerenard:推原PO，一楼跟原文所说的焦点不同吧？ -___-a 05/04 23:10
10F：推 exponential7:问题就在 国文不需要这麽多堂 也不需要这麽多古文 05/04 23:10
11F：→ exponential7:也可以沟通的好 05/04 23:11
12F：→ exponential7:只要把焦点放在白话文就好 05/04 23:11
13F：推 opthr1215:重点是你知道 白话文里面多的是文言文的辞汇吗 05/04 23:12
14F：→ opthr1215:国文不学好 未来大家沟通得好 搞不好就是用火星文了 05/04 23:13
15F：→ seal998:维持原来的课数是基本，上课时间比这个少还想学好国文？ 05/04 23:12
16F：推 niflheim:其实我不排斥古文 相反的很多古文念起来还满有意思的 05/04 23:13
17F：→ seal998:骗我没念过高中喔？ 05/04 23:13
18F：推 exponential7:所以即使没有再用文言文 文言文还是比其他科目重要? 05/04 23:13
19F：→ niflheim:但是增加中文能力 念文言文不是唯一也不一定是最好的方法 05/04 23:14
20F：推 ikbbsj:只把焦点放在白话文就好？ 那还真是太没有美感了囧> 05/04 23:13
21F：→ opthr1215:你说你没在用文言文 那是因为你正在用的就是文言文了 05/04 23:15
22F：→ opthr1215:文字这种东西本来就是累积而来的 你现在用的 千年以前 05/04 23:15
23F：→ opthr1215:一样有人在用 05/04 23:16
24F：推 exponential7:如果你要说我讲的话是文言文 那我就没办法回答了 05/04 23:15
25F：→ seal998:你没有从上游去追，追河口要追到什麽时候？一辈子追的完똠 05/04 23:15
26F：推 yusaku:不管哪种语言都有书写体和口语体，学国文是学好书写体 05/04 23:16
27F：→ opthr1215:事实就是如此 随便从你说的话里面 什麽"科目"呀"问题"呀 05/04 23:16
28F：→ opthr1215:都是从古人口中说出来的 不学国文 未来你的孩子连跟 05/04 23:17
29F：→ opthr1215:连跟你沟通都有问题 05/04 23:18
30F：→ seal998:文言文是国文的基础，基础不打好，接下来怎麽学好？ 05/04 23:18
31F：推 exponential7:这是你的说法 没有证据如果国文不到五堂就没办法沟通 05/04 23:18
32F：→ exponential7:你们一直讲国文多重要 却不提出非要五堂不可的理由 05/04 23:19
33F：→ exponential7:文言文叫做基础喔? 那我也可以说微积分是基础阿 05/04 23:19
34F：推 opthr1215:ok 那请你以後推文 不要再用使用超过两百年的词 05/04 23:20
35F：→ seal998:我写的文章你都不会看了，还跟我说会沟通？ 05/04 23:19
36F：推 bluela:文言文怎麽会不是基础?看看正式公文以及书信的用法吧 05/04 23:20
37F：→ opthr1215:光是你三行字 "理由" "沟通" "证据" "基础" "办法" 05/04 23:20
38F：→ opthr1215:哪些不是文言文? 05/04 23:21
39F：→ exponential7:所以你说的文言文跟我认知的不同阿 05/04 23:21
40F：→ opthr1215:其他的副词 更是几乎都是文言文 你都别用? 05/04 23:22
41F：→ opthr1215:我们的下一代 文言文也跟我们认知不同呀 05/04 23:22
42F：→ bluela:你的认知就一定是对的嘛?不要觉得自己的认知才是认知 05/04 23:22
43F：→ opthr1215:所以我才说你不知道国文的重要性 05/04 23:23
44F：→ seal998:很名显你的国文学的还不够，五堂对你来说还太少 05/04 23:23
45F：→ bluela:很多事情在你原文的推文都说了 还在这边跳= = 05/04 23:23
46F：→ exponential7:你说的那些词就算看白话文也学的到 05/04 23:22
47F：→ opthr1215:等到三十年後马路上招牌都是火星文 你才觉得你学文言文? 05/04 23:23
48F：→ bluela:再来你原文推文一直说这联盟要增加时数 会减少他科时数 05/04 23:23
49F：→ exponential7:无聊 干火星文什麽事? 05/04 23:23
50F：→ bluela:问题事实上并非如此 你阅读能力都这样了 还说国文不重要= = 05/04 23:24
51F：→ bluela:白话文学看的道的并非就不是文言文 05/04 23:24
52F：→ bluela:难道成语很白话嘛? 05/04 23:24
53F：→ opthr1215:为什麽不干火星文什麽事? 05/04 23:25
54F：→ seal998:讲的颠三倒四，文不成文的东西就叫做火星文 05/04 23:25
55F：→ bluela:国文程度不佳 的确会造成火星文充斥 这中小学老师很有体会 05/04 23:25
56F：→ exponential7:那学白话文就好干麻学"那麽多"文言文 05/04 23:25
57F：→ exponential7:文言文有必要到55%? 05/04 23:26
58F：→ opthr1215:等到你之无不分 是打成4的时候 你就知道干火星文啥事了 05/04 23:26
59F：→ bluela:那麽多?有多多?不就是希望维持一贯教学时数嘛? 05/04 23:26
60F：→ bluela:文言文55%哪边多?白话文学都离不开文言文了 05/04 23:26
61F：→ opthr1215:很多? 如果很多 你还会觉得文言文就是文言文? 05/04 23:26
62F：→ seal998:就说文言文是国文的基础了，基础没打好是怎麽学新东西？ 05/04 23:26
63F：→ opthr1215:可见我觉得你还学太少 才会觉得文言文跟白话文扯不上关 05/04 23:27
64F：→ opthr1215:关系 05/04 23:27
65F：→ bluela:话说 去看看法官的判决书之类 你觉得很白话嘛? 05/04 23:27
66F：→ seal998:你就直接承认你国文没学好想偷懒才来讲这麽多啦 05/04 23:27
67F：→ bluela:你去看看政府各部会之间的正式公文 这是单纯白话学得到的? 05/04 23:28
68F：推 exponential7:那再排课学应用文就好啦 干麻非学古文不可 05/04 23:29
69F：→ bluela:s你在自己PO的文章推文 都弄不清楚人家是要增加还维持就战 05/04 23:29
70F：→ bluela:这样不会让人觉得你阅读有问题嘛? 05/04 23:29
71F：→ bluela:科科 判决书上的辞句 也不是应用文就能学到的 05/04 23:30
72F：推 opthr1215:怎样的应用文? 你要学几种? 05/04 23:30
73F：推 flyover01:乱入:学国文无助於学微积分啊,我念的是原文书 05/04 23:30
74F：→ bluela:再来 应用文教学要是文言文占大宗 你要怎麽办? 05/04 23:30
75F：→ bluela:然後每周五堂国文 人家是说通通文言文嘛? 05/04 23:31
76F：推 exponential7:那也不用学跟应用文不相干的古文阿 应用文的时数也没 05/04 23:31
77F：→ exponential7:占国文很多 文化基本教材更是跟应用文无关 05/04 23:32
78F：→ bluela:你去减少国文课时数 难道不会排挤到白话文? 05/04 23:32
79F：推 opthr1215:上面推文你都还没回答 又来反问一次学骨文干麻? 05/04 23:32
80F：→ seal998:喔，我的意见是要维持国文时数啊，推文是针对E的，哈哈 05/04 23:32
81F：→ opthr1215:可以不要跳着说吗? 05/04 23:33
82F：→ bluela:我就说了 你要不要去翻翻法官的判决书 里面有多少非单纯 05/04 23:32
83F：→ bluela:应用文? 05/04 23:33
84F：→ opthr1215:古文除了跟你说大学中庸的思想在哪以外 05/04 23:33
85F：→ bluela:你要怎麽去界定? 05/04 23:33
86F：→ opthr1215:更甚的是你日常生活中的词语就大量得使用了 05/04 23:34
87F：→ exponential7:你翻过了之後有发现高中的古文都在敎你看判决书吗? 05/04 23:33
88F：→ bluela:你可以用正常点的文法嘛?@@ 05/04 23:34
89F：→ seal998:我严重怀疑E到底有没有上过国文课，还是上课都在睡觉 05/04 23:35
90F：→ bluela:s大能帮我翻译他上面是说啥嘛?= = 05/04 23:36
91F：推 opthr1215:他可能都用英文跟人沟通 不会台语不会中文 05/04 23:36
92F：推 exponential7:喔 放大绝喔 我输了 05/04 23:36
93F：推 dionysus7788:唔 跑到这边来战了 我错过好多QQ 05/04 23:36
94F：→ opthr1215:你跟外国人说过话吗? 当一个外国人问你说 05/04 23:37
95F：→ bluela:我真的看不懂你上句在说啥啊 你可以再推一次嘛? 05/04 23:37
96F：→ opthr1215:什麽叫做"造诣" 你要怎麽跟外国人解释呀? 05/04 23:37
97F：→ exponential7:高中的国文有多少跟应用文判决书无关 你不敢回答 05/04 23:37
98F：→ opthr1215:如果你不懂这个词的话 05/04 23:38
99F：→ exponential7:就说自己看不懂 是谁在跳针? 05/04 23:38
100F：→ bluela:人家看不懂问你比较好 还是曲解你意思比较好? 05/04 23:38
101F：→ opthr1215:当你学会了大量的文言文用词的时候 跟我说国文没啥用 05/04 23:38
102F：→ bluela:我就说看不懂啦 不然找人解释干麻?你阅读能力不行嘛? 05/04 23:38
103F：→ opthr1215:难道你都没遇到外国人只会说 你好吗 艰深一点的词就 05/04 23:39
104F：→ bluela:很多无关啊 那又如何?养兵千日用在一时 不就这样? 05/04 23:39
105F：→ opthr1215:就听不懂 这时候你还不觉得更应该庆幸自己有上过国文? 05/04 23:39
106F：→ bluela:你从小学到大的数学 加减乘除之外 你日常也都用? 05/04 23:40
107F：推 exponential7:你们只会说不维持时数连基本的沟通都没办法 05/04 23:40
108F：→ seal998:文言文的重点在於是国文的基础，今天你不学文言文，看到一 05/04 23:40
109F：→ bluela:你去超市买东西的时候要用三角函数嘛?还是微积分? 05/04 23:41
110F：推 dionysus7788:唔 我的感想 1 原PO坚持国文没用 05/04 23:41
111F：→ dionysus7788:2 原PO认为文言文没必要 05/04 23:41
112F：→ exponential7:但是也没办法证明 05/04 23:41
113F：→ seal998:种文体才学一种，要学几年才学的完？ 05/04 23:41
114F：→ dionysus7788:3 原PO的国文需要加强... 05/04 23:41
115F：→ bluela:难道日常生活用不到 所以他是无用的?是这样吗? 05/04 23:41
116F：→ exponential7:不是国文没用 而是国文没有五堂的必要 05/04 23:42
117F：→ dionysus7788:现在的小孩的确是越来越难沟通阿 05/04 23:42
118F：→ bluela:证明?你要不要证明一下维持国文时数的不良影响? 05/04 23:42
119F：→ exponential7:然後古文里面只有极少部分是有用的 就这样 05/04 23:42
120F：→ seal998:ㄟㄟ，我才是发这篇文章的人呐._.\~/ 05/04 23:42
121F：→ dionysus7788:一天一堂 不过分吧? 05/04 23:42
122F：→ bluela:没五堂的必要?你或去乾去中学学了解一下 尤其是看看作文 05/04 23:42
123F：推 opthr1215:他可能是说这标题的第一po吧 05/04 23:43
124F：→ dionysus7788:原PO不是指说最早发表相关讨论串的人吗 囧 05/04 23:42
125F：→ bluela: 该 05/04 23:43
126F：→ exponential7:少一堂也不过分阿 05/04 23:43
127F：→ opthr1215:我倒觉得 他根本就是被"国文"这两个字给误导了 05/04 23:43
128F：→ dionysus7788:现在五堂就越来越差了 还减少- -? 05/04 23:43
129F：→ seal998:我们从E的推文深深感觉到，国文一周五堂似乎还不太够啊 05/04 23:43
130F：→ bluela:那这样说的话 数学不就该大砍特砍 你日常会用多难的数学? 05/04 23:44
131F：→ opthr1215:国文如果改成 语文课 至少也会让一些以为自己国文 05/04 23:44
132F：→ dionysus7788:(这是e大上一篇的逻辑 课少=学的差) 05/04 23:44
133F：→ opthr1215:很好的国中生们认真上课 05/04 23:44
134F：→ bluela:你就跟我说你日常生活工作除外 啥时用微积分 三角函数 向量 05/04 23:44
135F：→ bluela:圆周曲线 二次多项式 等等 05/04 23:45
136F：推 exponential7:那我还真的没办法回答 因为一天至少要工作八小时 05/04 23:46
137F：→ exponential7:光工作用到就很重要了 05/04 23:47
138F：推 bluela:是啊 工作用到 你怎盟肯定文言文跟国文不是别人吃饭的工具? 05/04 23:47
139F：→ bluela: 能 05/04 23:47
140F：→ seal998:那社会上有多少人是一天超过八小时要跟人沟通的，他们不用 05/04 23:47
141F：→ bluela:你都说"光工作用到就很重要了" 05/04 23:47
142F：推 dionysus7788:那国文一天要用到16小时以上吧(扣掉睡眠) 05/04 23:48
143F：→ seal998:把国文学好？你以为全世界只有你一个人重要？吭？ 05/04 23:48
144F：→ exponential7:那靠文言文吃饭的人有多少呢? 靠那些数学吃饭的比靠 05/04 23:48
145F：→ dionysus7788:e大(换个说法)的国文程度 上就看出来还不足了 05/04 23:48
146F：推 opthr1215:剩下16小时 扣掉睡眠 你还有在用微积分吗 05/04 23:48
147F：→ exponential7:文言文吃饭的人多太多了 05/04 23:48
148F：→ dionysus7788: 篇 05/04 23:49
149F：→ opthr1215:其他人呢 平常有在用微积分? 05/04 23:49
150F：→ bluela:从事科技业的多 还是从事服务业的人多? 05/04 23:48
151F：推 ikbbsj:文言文学好 不就同时可以把白话文跟很多文体学好了吗？ 05/04 23:48
152F：→ dionysus7788:文言文用的人少 所以念得也少阿 05/04 23:49
153F：→ exponential7:从事服务业都用的到那些古文? 05/04 23:49
154F：→ bluela:怪怪 国文不是只有文言文 为啥靠国文吃饭=靠文言文?@@ 05/04 23:49
155F：→ dionysus7788:数学一周我高中的时候7堂 05/04 23:49
156F：→ dionysus7788:国文5堂*55%四舍五入也才三堂... 05/04 23:50
157F：→ seal998:E的理论就是文言文不是国文就是了啦？是不是这样啦？ 05/04 23:50
158F：→ bluela:为啥国文=古文?古文或文言文不是就其中一部分吗? 05/04 23:50
159F：→ opthr1215:他的理论是 数学不能只会加减乘除 05/04 23:50
160F：→ seal998:就跟你说文言文或古文是国文基础，你是要我讲几遍啦，欢喔 05/04 23:50
161F：→ bluela:把5堂变4堂 会排挤到的可不是只有文言文咧 05/04 23:50
162F：→ opthr1215:但是国文只要会 你好吗 早安 谢谢 对不起 这样就够了 05/04 23:51
163F：→ bluela:对啊 他的工作重要 别人的工作就不重要 科科 05/04 23:51
164F：推 geniusw:推 05/04 23:53
165F：推 junolynn:但语文并不只是工具，还是逻辑训练的重要来源，常有人写 05/05 00:07
166F：推 agicat:大推原po 05/05 00:08
167F：→ junolynn:长篇大论却通篇词不达意，不是他不懂语文工具，而是语文 05/05 00:08
168F：→ junolynn:逻辑太差....大家太轻忽国文的重要性了 05/05 00:09
169F：推 doomleika:学Calculus还是学英文吧，老兄 05/05 00:23
170F：→ doomleika:中文书有多烂啊 05/05 00:23
171F：推 jessew07:我想全台湾能用中文以外的语言学会微积分的人不是那麽多 05/05 01:04
172F：→ jessew07:我是说上课语言 不是说原文书... 05/05 01:05
173F：推 hayata:推~ 05/05 02:34
174F：推 cfk:推... 05/05 03:51
175F：推 hsiaokang:推 05/05 06:54
176F：推 a12361510:收---）政治有关---）教育 05/05 12:36
177F：推 mhahaha: 05/05 14:42
178F：推 abine:给认真好文一个推 05/05 17:02
179F：推 rainaing:推 05/05 21:02
180F：推 CN091118:PUSH 05/05 23:37
181F：推 sweimay:好文 推推推 05/07 02:09
182F：推 yung80111: 05/08 00:50
183F：嘘 upeo: 嘘一个 国文会听说读写就够了 老害别靠北 112.78.65.26 11/18 19:46