作者Desperato (肥鹅)
看板HateP_Picket
标题[建议] 对於政黑第三章的一些看法
时间Thu May 9 07:28:21 2019
紫色的字引用自政黑板规
Disclaimer: 我不是板主,也不代表板主立场,只是作为板友提供意见。
A. 言语/漫骂攻击规范
政黑第三章其实是很难写完整的板规
对於这类型的板规,我个人是非常苦手的(因为我有类似选择困难症的问题)
实务上也不会是修板规,而是直接依赖板主个人认定
以下是刚才才想到的
个人看法
很多东西没有明确定义,我也不知道有没有矛盾或漏洞
我不是在写社会学系的论文,不要逼我下清楚定义XD
就当作大家来讨论这个问题吧
B. 判决要件
判决要件:[特定的对象/群体]与[明显贬抑词语],需两者皆有应视为言语/漫骂攻击
C. 特定的对象/群体
a.PTT使用者,如ID/昵称/代称或讨论上下文行为等,客观可得知针对特定使用者
b.使用图片/连结等形式,可连结特定对象
c.非政治群体,如ROC行政区域地缘/宗族/信仰/兴趣/性别/性倾向/学历/职业等
d.PTT它板使用者群体
e.未明确对象,但於相同特定对象之文章/推文下,2次以上攻击行为
f.未明确对象,但回文特定对象之文章,并发表攻击内容
可以看到,无论是哪一条,特定的对象/群体都是指
某个人或
某些人
有些时候虽然
语法上(syntax)
对象不明确
但是
语义上(sematics)
可以特定某人或某些人
此时仍然可以看作
特定的对象/群体
所以以下我们来讨论
特定群体。
请注意
板规不是这样写,板主也不见得是如此认定,这只是个人看法与建议。
另外以下皆为举例,请不要检举我XD
(1) 挑拨的都去死
挑拨是
行为,
不算违规
(2) 挑拨的人都去死
虽然「挑拨的人」是一群人,但不应算作群体
这句话实际上是在
抨击挑拨行为,
不算违规
(3) 同志都下地狱去吧
3-2c非政治群体对象(性倾向),
算违规
(4) 同性婚姻下地狱去吧
同性婚姻是
行为或状态,
不算违规
(5) 吸毒的甲甲赶快暴毙吧
同(2),主要抨击对象是
吸毒的行为,
不算违规
(6) 甲甲都吸毒赶快暴毙吧
指称特定族群吸毒又言语攻击,
算违规
也就是说,虽然会
有一群人符合该
行为,但不该被当成
特定群体
特定行为本来就是
可受公评的
如果把特定行为当成特定群体会发生什麽事情呢?
(?)
骗子就是骗子
前者是特定群体,後者是明显贬抑词语,
算违规?
这下不只否姐,政黑一大票人要中标啦www
这句话还有另一个问题,就是没有
量词也没有
指示词
某个骗子、某些骗子、所有骗子、多数骗子、少数骗子
这个骗子、那个骗子、心中想的某个骗子,干你他妈韩国瑜这个大骗子
每个都可以。因此非常难以特定是在指谁
上述的众多例子可以当成群体,是因为後面接「都」这个字辅助说明
不过就算改成
骗子都是骗子,算违规也是很奇怪的事情
另外骗子本身就是
负面词汇,所以就算改成
骗子都是智障
或是
性侵犯都该死一百次,也不会有人同情
後一句确实符合了
3-1 的要件。但这应该要算违规吗?
不应该。为什麽?因为该死一百次的是
性侵行为。
所以再强调一次,
特定行为是
可受公评的,我不认为要违反
3-1。
甚至和该行为是正面或负面无关。
(7) D板友你这篇文真是低能
指称的是
文章,
不算违规
(8) 写这篇文的D板友真是低能
指称的是
D板友,
算违规
就算该文章实际上写的很好,完全不低能
(7)仍然是可公评范围,是那个人自己判断有问题
(8)严格来说也是可公评范围,只是违反了
3-1 所以乖乖被桶
事实上文章和推文方面是有
3-4 明文规范的
若针对文章内容/推文内容评论,应明确点名对象为文章/推文,此行为不违反本章规定
不过我着重的是更广义的
行为可公评
在路上随便指一个人说他是性侵犯,当然立刻送诽谤罪
但指着性侵犯说他是性侵犯,有什麽问题吗?
最後来举个例子
(9) 失业鲁蛇好可怜
首先没有量词,无法断定失业者都是鲁蛇,也无法断定鲁蛇都是失业者
再来失业和鲁蛇都是
负面状态
「失业鲁蛇」应该解释成「失业又鲁蛇的人」
失业好可怜和鲁蛇好可怜,基本不能算言语攻击,只是补刀而已
至於指称失业(负面) = 待业(中性) = 自由业(正面)的说法
认为自由业是职业的人,才不会认为自己失业了好吗
这样他们的玻璃心会碎掉的
D. 明显贬抑词语
目前对这块没什麽想法。
因为我不是很能判断哪些词语叫作明显贬抑
实际上有些字眼会随着时间改变词义
例如太阳花的时候觉青是正面词汇,2015之後差不多就是负面词汇了
判决书的问题是,一些词有时判有罪,有时判无罪
有些显然是复合原因堆起来的,光使用一个词不代表什麽
总之很麻烦,非常麻烦。
E. 板规3-6
公众政治人物/政府机关/政治族群/经媒体披露/社会议题相关团体者等,不受此章保护
这里面有一个很容易被扩大解释的情况,叫做
经媒体披露相关团体者
什麽意思呢?
媒体报导同志,就可以痛干同志
媒体报导御宅族,就可以痛干御宅族
媒体报导穆斯林,就可以痛干穆斯林
媒体报导麦当劳叔叔之家,就可以痛干麦当劳叔叔之家
当然,要是麦当劳叔叔之家爆出了什麽大新闻
(应该没有吧? 我只是想举个好团体的例子)
要痛干他们当然不是什麽问题
但如果是某政黑板友爆出了大新闻
我们就可以痛干政黑板友了吗?
相信几乎每个板友都能数出自己上新闻的经历
而且已经有板主上过新闻了喔(大头目)
我目前没有想到如何修改或解释这个板规(因为也不能任意抛弃)
但我想说的是,我个人会认定
同志是
3-2c的非政治群体(性倾向)
而不会使用
3-6的
经媒体披露相关团体
另外
挺同团体才算
社会议题相关团体,
整体同志是不算的
F. 刻板印象
在上述的举例中,虽然
(5) 吸毒的甲甲赶快暴毙吧 或是 (9) 失业鲁蛇好可怜
没有算作违规,但或多或少会令当事人不悦。为什麽?
一个原因是这句话没有量词,看不出来是指称部分或全部
另一个原因则是
刻板印象
一些人在讲这些的时候,他甚至没有考虑过要攻击甲甲是否吸毒
因为
他认为甲甲本来就都吸毒
失业的人本来就鲁蛇,穆斯林本来就阿拉花瓜,宅宅本来就变态
这些都是
刻板印象的范围,属於
不良风气
不良风气应该被改善,也应该被合理批判的
但不太可能全都用上板规解决,所谓过犹不及。
看看SJW,看看某些过激女权人士,看看中国那个阵亡时会跟你挥手的吃鸡游戏
G. 结论
快打完的时候,跑去找妨害名誉罪,找到了这篇
https://law.medpartner.club/offenses-against-reputation/
...干浪费我一堆时间打这个,他讲得比我还要好(撞墙)
总之先强烈推荐去看这篇文章吧。
政黑第三章没有分开诽谤和公然侮辱,所以会造成判定问题。
可以考虑往这个方向改进。
这篇的基本思考逻辑是
对事不对人
行为皆可受公评,可怜之人必有可恨之处。
实际上不仅是板友,即使是政治人物或群体,例如柯粉好了
我都会建议哪个河粉说干话的见一个喷一个,但不用随意指着柯粉开地图炮
不过毕竟是政黑,就是来讲垃圾话的地方,无妨就喷吧
有些人会认为
3-1 判定太严格,容易绕过,其实本来就是这样设计的。
(1) 这个板规是 2014 当时 setzer 下台之後制定的
整个政黑板规都在限制板主权力,
全 PTT 对板主最严格的板规就政黑,没有之一
这个板规当然可以改良,但 setzer 永远是前车之监
看看,setzer 是很认真的板主,只是立场比较偏,桶的人多了点而已
(2)
3-1 再怎麽严格,有用吗?要干板友何患无辞。
中国的小熊维尼、习大大怎麽来的?
干政治不干板友毕竟是宣导,总是会有低能的板友和嘴贱的板友
至少
3-1 告诉你
酸人高级一点,不要指着别人鼻子骂
来到政黑,旁边的板友都是政治群体(
3-6)的一份子
又是一群喜欢喷政客的人,难道对其他板友就会温良恭俭让?
好了,来回覆 rtyujlk
该说的都说完了,我认为我在合理评价不良行为,以上。
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嗯嗯ow o
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1F:推 kolsir: 乱检举搞到要打这篇文 他也是赚到了 05/09 07:33
2F:→ Desperato: 其实我本来就想打这篇 因为他的事情对第三章有点想法 05/09 07:38
3F:→ Desperato: 我都把建议内容打好寄信给板主了 才发现他检举 05/09 07:39
4F:→ Desperato: 那我只好公开这篇了 虽然又花一堆时间打其他内容 05/09 07:40
5F:推 kero2377: thx. 05/09 07:47
6F:→ rtyujlk: 我想就是因为板规具体严格或定义到哪边是可受检验的 05/09 07:54
7F:→ rtyujlk: 谢谢你这麽认真 我希望你没有不小心扩大解释板规 05/09 07:56
8F:→ Desperato: 解释板规是板主的职责也是权力 扩大只有相对的概念 05/09 07:59
9F:→ Desperato: 只要板友多数认同 就不会有扩大的问题 05/09 08:01
10F:推 kero2377: 总之政黑是抒压的地方,网路言论看看就好。 05/09 08:02
11F:→ Desperato: 反之有人不认同 当然就会如此批评 05/09 08:02
12F:推 shefu120: 谢谢你这麽认真 我受益匪浅 05/09 08:02
13F:推 kero2377: 黑特版不黑特很奇怪呀 05/09 08:02
14F:推 kero2377: 只要不是明显对人我都会采宽松判决的 05/09 08:03
15F:推 kero2377: 在政黑玩就好,希望大家少用政检,和气生财,哈哈 05/09 08:04
16F:推 kolsir: 最近政黑很无聊 政检比较有趣… 05/09 08:07
17F:推 rtyujlk: 对阿 你说的没错 好像越玩越大 05/09 08:18
18F:推 kero2377: r大放轻松点啦,黑单是好功能,不喜欢就黑单就好 05/09 08:21
19F:推 kero2377: 但我个人判第三章的标准就是上述说的这样哦 05/09 08:22
20F:→ rtyujlk: 我多数时很轻松 老神在在 板规攻防也是值得 05/09 08:23
21F:→ rtyujlk: 只要三位板主公认这就是政黑板规 那可以放进最新板板规 05/09 08:23
22F:推 formatted: 我只能说想跑来政黑玩就大度一点,不然只是自找苦吃。 05/09 10:36
23F:→ rtyujlk: F姊五点回应前我都当你讲话 不是跟我说 05/09 10:46
24F:→ rtyujlk: 你讲话在我认为有没有值得听 你自己内心有数 05/09 10:47
25F:→ rtyujlk: 名声这种东西 可能不只在政黑还会传出去 甚至PTT外都有 05/09 10:51
26F:→ rtyujlk: 至於你名声我听闻後 遇到你 我还是一句不予置评 05/09 10:51
27F:→ rtyujlk: 懒得多花时间 浪费 05/09 10:51
28F:推 formatted: 老话一句:No one cares about you. 我不在意你怎麽看 05/09 11:05
29F:→ formatted: 我,如同我不在意你一样。不用把自己想得这麽重要。以 05/09 11:05
30F:→ formatted: 上 05/09 11:05
31F:→ rtyujlk: 你不在意我 我不在意你 很公平 再见 05/09 11:09
32F:→ rtyujlk: 你真不在意我 就别针对我 我说啥你都当没看见 05/09 11:09
33F:→ rtyujlk: 否则你会被我认为言行不一 05/09 11:09
34F:推 AhSs: 好了啦社工 05/09 11:55
35F:推 hong888: 没有时间看发生甚麽事,不过你对板规解读的逻辑相当正确 05/09 12:17
36F:→ hong888: 除了骗子就是骗子? 1.骗子不算非政治群体(骗子不是兴趣或 05/09 12:19
37F:→ hong888: 职业) 2.骗子一词也不算明显贬抑 3.是不是有指涉个人还要 05/09 12:20
38F:→ hong888: 详看前後文关系 05/09 12:21
39F:→ hong888: 另外"经媒体披露"是指公众人物的意思,比如:馆长,他不是 05/09 12:23
40F:→ hong888: 政治人物啊,或"淡水阿嬷"."东区罗姐"政治相关的新闻人物 05/09 12:26
41F:→ rtyujlk: 你为什麽要讲已判定 你要帮申诉吗 去啊 05/09 12:53
42F:→ rtyujlk: F姐你人脉到底多广多深阿 好想探到底线 你成功引我好奇 05/09 18:17
43F:推 AhSs: 很广ㄅ 至少我知道蔡英文跟马英九和她都有交情 基本上你走在 05/09 18:32
44F:→ AhSs: 路上看到的人都是她的分身 05/09 18:32
45F:→ rtyujlk: 我姑且当作在吹牛 否则 show me 05/09 18:51
46F:→ rtyujlk: 本人都被我说到不发表意见 也不需要其他人多言 05/09 18:52
47F:推 formatted: 到底有什麽问题啊?你不是说不再理会我又乱扯一通?现 05/09 19:05
48F:→ formatted: 在是怎样啊?被你检举的人跟我又有什麽关系。麻烦自己 05/09 19:05
49F:→ formatted: 说过的话要兑现。 05/09 19:05
51F:→ formatted: 你问到不再回应。恶心 05/09 19:06
52F:→ rtyujlk: 你不在意我还回 言行不一 05/09 20:48
53F:→ rtyujlk: 要怪就怪你的猪队友 喔我可能误会其实你没有队友 05/09 20:48
54F:→ oaoa0123: → rtyujlk: 你不在意我 我不在意你 很公平 再见 05/09 20:53
55F:→ oaoa0123: 你不在意他还回?言行不一 05/09 20:54
56F:推 nexus9: 好好找工作过生活吧!这麽在意每一句推文不累?F大真倒霉 05/09 21:01
57F:→ rtyujlk: 你其实是分身吧 05/09 21:28
58F:推 Neptunium: 推文章 05/09 21:43