作者askingts (请问)
看板HateP_Picket
标题[建议] 能不能减少对人身攻击,挑衅,引战的罚则
时间Wed Sep 7 21:51:06 2016
老实讲
S皇被拔後 选出来的版主
除了Hw那任 人治色彩稍淡外
现在pk这任 人治色彩超重
加上谈论主题关乎政治 判断版友有无违规完全自由心证
水桶引起很多菲议也不意外
辞掉的那位就算了
我建议剩下的两位还待在这里的
你们能不能"不要那麽积极"管版?
版规越宽松 只专罚严重的 看起来明显违反版规的
违规判罚标准也条文化 写明在版规里 尽量少作自由心证来判断水桶 这种最好
也自然会让旁人 少讲点话
现在的政黑管版生态
版友
动辄得咎 不是引战挑衅被桶 就是人身攻击被桶
干政治不干版友 这口号是S皇时代留下来的
当时S皇也是被质疑不公 人治色彩太重 在判断水桶方面
他才会呛出这句"
干政治不干版友"
现在物换星移 pk这任当到自己改政黑版标""
干政治不干版友""
连口号都照抄 不也是证明 你们现在正在走S皇的老路
Hw那任 我认为版规订的最好 违规与否 判断标准都条文化
至於没有判罚依据 完全靠版主自由心证的 就不订立这种版规
或不执行
所以他们那任没有"人身攻击"水桶 完全没有
那怕是政黑板友彼此干翻天 就让他们互干去 关版主屁事 版规也不罚
就算版友要版主出来主持公道 直接呛他们
"可以提告"即可
pk这任 你们为何一定要订版规来管理人身攻击,引战,挑衅?
你们吃饱太闲是不是?
每个人对"人身攻击,引战,挑衅"违规等判断标准不一
在这方面
越积极水桶 只会显示出
越人治
为何不乾脆开放让版友互干?
干输的人 自己私下司法解决?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.56.181.213
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HateP_Picket/M.1473256269.A.EED.html
※ 编辑: askingts (61.56.181.213), 09/07/2016 21:52:44
1F：→ LAPDSWAT456: 如果开放人身攻击,那麽政黑将沦为互骂互告的地方 09/07 21:53
2F：推 TheoEpstein: 给推。 09/07 21:53
3F：→ LAPDSWAT456: 这样的话直接废版比较快 09/07 21:53
4F：→ TheoEpstein: 事实上也不是「开放人身攻击」。 09/07 21:53
5F：→ TheoEpstein: 而是板主不需要介入太多，尤其是动辄得咎的状况。 09/07 21:54
6F：→ TheoEpstein: 严重的当然要用板规处理。 09/07 21:54
7F：→ nnkj: 赞阿 用吉当板聚 09/07 21:54
8F：→ TheoEpstein: 但456可以看看我上次被检举那案子 09/07 21:54
9F：→ TheoEpstein: 我只是回应「这样有机会吉得成」，就被检举引战。 09/07 21:54
10F：→ TheoEpstein: 然後板主还真的判我违规！ 09/07 21:54
11F：→ TheoEpstein: 不觉得这样子的板主介入太深了吗？ 09/07 21:55
我就是讲他
pk那位的版规判罚标准 蛮诡异
12F：→ LAPDSWAT456: 没有吧 後来判决未违规不是? 09/07 21:55
13F：→ TheoEpstein: 像456检举gogopa那案子，要嘛你自己去吉他，不然那种 09/07 21:56
14F：→ TheoEpstein: 等级的言论也要板主判水桶？ 09/07 21:56
15F：→ LAPDSWAT456: 先前政黑就是沦为版友互骂互告的地方,才会名声恶劣 09/07 21:56
16F：推 pinkkate: 我看你真的会为那个案记仇一辈子 你最後有被怎样吗 09/07 21:56
你还是不要当版主好 真的
17F：→ TheoEpstein: 後来是「改判」啊，有判决违规是事实。 09/07 21:56
18F：→ LAPDSWAT456: 很多人不愿意来, 现在好不容易情况改善 09/07 21:56
19F：→ TheoEpstein: 这就是介入太深了。 09/07 21:57
20F：→ LAPDSWAT456: 可千万别再回到先版皇时代那种"粪坑"了 09/07 21:57
21F：→ TheoEpstein: 重点是我那案子很典型，「检举引战」就有机会被水桶 09/07 21:57
对 现在的状况的确是 检举引战
就有机会被水桶
版友
动辄得咎 可不是假的
22F：→ LAPDSWAT456: gogopa那个案子已经是公然侮辱了,我要吉绝对没问题 09/07 21:58
23F：→ TheoEpstein: 那就吉啊。 09/07 21:58
24F：→ LAPDSWAT456: 只在这里检举算是让他清醒点而已 09/07 21:58
25F：→ TheoEpstein: 那种尺度的言论说真的就是「可以吉，但PTT很常见」。 09/07 21:58
26F：→ LAPDSWAT456: 难道你希望版友为了上政黑天天往地检署跑? 09/07 21:58
27F：推 r13974682: 要有人检举版主才会处理 我不懂原P波的问题是什麽意思 09/07 21:58
版规为何要拿来处理人身攻击,引战,挑衅 这种私人事?
Hw那任 不也是版友互干 干翻天 也没变成S皇时代的粪坑
起码蓝&绿
两方都在
28F：→ TheoEpstein: 要我来讲就是他不该用扭曲，用「认知失调」之类的学 09/07 21:59
29F：→ TheoEpstein: 术用语，就可以了。 09/07 21:59
30F：→ LAPDSWAT456: 然後整个政黑像以前一样一堆人成为地检署常客? 09/07 21:59
那又如何?
网路发言 责任自负
为何版规公器 要特别用在处理 人身攻击,引战,挑衅身上?
这种私人事 个人事 单一版众互干&互告
与其他一般版众何干?
31F：→ LAPDSWAT456: 我顺便还赚一笔,是这样?? 09/07 21:59
32F：→ LAPDSWAT456: 这样乾脆废版算了 09/07 21:59
33F：→ TheoEpstein: 板主不是地检署的替代品。 09/07 21:59
34F：→ r13974682: 要列表是列不完的 09/07 22:00
35F：→ TheoEpstein: 板规也不是法律，就是因为有那些误解才会让这群板主 09/07 22:00
36F：→ LAPDSWAT456: 错~~版主就是维护版友不要成为被告的一层保障 09/07 22:00
37F：→ TheoEpstein: 之前喊着「有罪」，以为自己是地检署兼法院了 09/07 22:00
38F：→ LAPDSWAT456: 被水桶和被告发, 哪个严重?? 09/07 22:00
39F：→ TheoEpstein: 不是。 09/07 22:00
40F：→ TheoEpstein: 两个不能比。 09/07 22:00
41F：→ LAPDSWAT456: 你希望被水桶还是希望跑地检署??? 09/07 22:00
42F：→ TheoEpstein: 这是两件事，你硬要讲成一件事。 09/07 22:01
43F：→ TheoEpstein: 你忘了我告过人上法院吗XD 被违法时干嘛找板主啊。 09/07 22:01
44F：→ TheoEpstein: 你觉得你被公然侮辱你就去告，而不是要板主「执法」 09/07 22:01
45F：→ TheoEpstein: 板主是执行板规的，不是代替政府执法的。 09/07 22:02
46F：→ LAPDSWAT456: 然而如果大家来政黑要忍受骂人,挨骂,上地检署 09/07 22:02
47F：→ TheoEpstein: 如果你听不懂，我再说一次： 09/07 22:02
48F：→ TheoEpstein: 「板主是执行板规的，不是代替政府执法的。」 09/07 22:02
49F：→ LAPDSWAT456: 这种循环,那麽政黑要不耀乾脆废版' 09/07 22:02
50F：→ TheoEpstein: 没有人要你忍受，你在中华民国的话可以寻求司法解决 09/07 22:02
51F：→ TheoEpstein: 我想你会那麽在意，会不会是因为你人不在中华民国？ 09/07 22:03
52F：→ LAPDSWAT456: 或者改名地检署预备版??? 09/07 22:03
53F：→ TheoEpstein: 其实我对456不认识，是看了gogopa的推文发现好像他不 09/07 22:03
54F：→ LAPDSWAT456: 我要回国告人也可以,但有必要吗?? 09/07 22:03
55F：→ TheoEpstein: 在中华民国境内？ 09/07 22:03
56F：→ TheoEpstein: 嗯，所以对你456来讲，告人不方便，板主比较方便。 09/07 22:03
57F：→ TheoEpstein: 我想我了解你为什麽那麽在意板主了。 09/07 22:04
58F：→ LAPDSWAT456: 为了上网讨论政治就要陷入告人被告的循环 09/07 22:04
59F：→ TheoEpstein: 在任何地方发表言论都一样是受中华民国法律管辖的 09/07 22:04
60F：→ LAPDSWAT456: 政黑成了讼棍的天堂.大家靠政黑就赚饱饱 09/07 22:04
61F：→ TheoEpstein: 当然你不在中华民国境内就是另外的状况啦。 09/07 22:04
62F：→ LAPDSWAT456: 很不错啊,我相信多数版友不会愿意这样 09/07 22:04
63F：→ TheoEpstein: 这篇askingts也讲了，hw当板主时并没有讼棍天堂 09/07 22:05
Hw时代的确就是没有变成粪坑 也没变成讼棍天堂
※ 编辑: askingts (61.56.181.213), 09/07/2016 22:05:17
64F：→ TheoEpstein: 但456刻意不提hw时代，而要一直讲已经久远的SETZER时 09/07 22:05
65F：→ LAPDSWAT456: 告人太简单了.我找个律师就搞定,律师费还能被告出 09/07 22:05
※ 编辑: askingts (61.56.181.213), 09/07/2016 22:06:07
66F：→ TheoEpstein: 代，而他也许不知道的是，互告最盛是再前一个板主XD 09/07 22:05
67F：→ LAPDSWAT456: hw当版主时可没有随意放纵人身攻击喔 09/07 22:06
别嘴了
Hw那任 我早就在政黑
有人专门人身攻击 骂得可凶了 的确放纵人身攻击
别当我菜鸟 刚来政黑
68F：→ TheoEpstein: 嗯啊，那就不要把板主当成政府的代替品啊。 09/07 22:06
69F：→ TheoEpstein: 「板主是执行板规的，不是代替政府执法的。」 09/07 22:06
70F：→ TheoEpstein: 我这句话希望456能看得懂。 09/07 22:06
他如果看得懂 就不会跟你互相推文推这麽多了
※ 编辑: askingts (61.56.181.213), 09/07/2016 22:08:02
71F：→ TheoEpstein: 不过456最近靠着检举让很多ID入桶也是事实，我想每个 09/07 22:07
72F：→ TheoEpstein: 人有每个人的玩法，大家各自好自为之吧 09/07 22:07
73F：→ LAPDSWAT456: 错,我认为版主是维护版上秩序,以及维护版友权益 09/07 22:07
74F：→ LAPDSWAT456: 看来我们对版主职能的认知不同 09/07 22:07
75F：→ TheoEpstein: 维护版上秩序不等於代替政府执法。你又搞错了。 09/07 22:07
76F：→ TheoEpstein: 456认为板主介入很深就可以避免板友提告，这是错的。 09/07 22:08
77F：→ LAPDSWAT456: Anyway不重要, 总之我认为多数版友不会希望版上 09/07 22:08
※ 编辑: askingts (61.56.181.213), 09/07/2016 22:08:40
78F：→ TheoEpstein: 提告与否跟板主介不介入无关。 09/07 22:08
79F：→ LAPDSWAT456: 成为骂人被告的讼棍天堂与人身攻击天堂 09/07 22:08
80F：→ TheoEpstein: 板主介入得多，只是对456这种不在中华民国境内的方便 09/07 22:08
81F：→ LAPDSWAT456: 其实我不懂, 不要人身攻击有这麽难吗? 09/07 22:08
82F：→ TheoEpstein: 但，提告与否跟板主介不介入无关。这是重点。 09/07 22:09
83F：→ LAPDSWAT456: 我在HW时代照样检举过,也成功过 09/07 22:09
84F：→ TheoEpstein: 一个讼棍不会因板主水桶，他就撤回他的提告，不是吗? 09/07 22:09
85F：→ LAPDSWAT456: 我认为版主积极介入可以减少人身攻击的发生 09/07 22:09
86F：推 pinkkate: 小声说一句 其实hw板主时代 板上是最绿时候 正好结束在 09/07 22:09
87F：→ LAPDSWAT456: 自然也就减少版友被告的可能 09/07 22:10
88F：→ TheoEpstein: 更不用说「挑衅、引战」这种判准完全自由心证的了 09/07 22:10
89F：→ pinkkate: 2016立委选举後不久 全板干国民党干到翻 很少互干的 09/07 22:10
90F：→ TheoEpstein: 不然我用456的逻辑退一步，人身攻击先不管，板主干嘛 09/07 22:10
91F：→ LAPDSWAT456: 是,但是版主对人身攻击加重处理,可以让版友发言时 09/07 22:10
92F：→ TheoEpstein: 去管「挑衅、引战」这种自由心证认定的东西？ 09/07 22:10
人身攻击 如果没秀(show)脏字 也是要靠自由心证来判断 来水桶
这是文字的艺术之一
为何人身攻击 不是自由心证?
挑衅、引战 却是自由心证?
根本就同样的东西
93F：→ LAPDSWAT456: 更加注意避免人身攻击的情况,这其实也是对版友 09/07 22:11
94F：→ LAPDSWAT456: 的一种保护 09/07 22:11
95F：推 pinkkate: 现在小英施政有许多令人诟病之处 蓝绿才又开始均衡 09/07 22:11
96F：推 r13974682: 列表列不完啊 不就是因为这样才要选出复数版主? 09/07 22:11
97F：→ TheoEpstein: 我觉得456你想太多XDDDDDDDDDDDDD 09/07 22:11
98F：→ LAPDSWAT456: 有哪个判决因为挑衅引战被桶的? 09/07 22:11
99F：→ LAPDSWAT456: 好像也没有这样的判决吧...我也搞不懂那二个的定义 09/07 22:12
100F：→ TheoEpstein: 那只是会让言论更走在灰色地带去赌板主不能判。 09/07 22:12
※ 编辑: askingts (61.56.181.213), 09/07/2016 22:14:07
101F：→ TheoEpstein: 就像我说的，说人身心扭曲不好，那「认知失调」呢？ 09/07 22:12
102F：→ TheoEpstein: 这不叫避免人身攻击，而是让文字更走在灰色地带而已 09/07 22:12
103F：→ TheoEpstein: 被骂的人还是被骂，一样会找板主，於是板主又要自由 09/07 22:13
104F：→ TheoEpstein: 心证。 09/07 22:13
105F：→ LAPDSWAT456: 我比较想请问, 不指名道姓骂版友真的很难吗? 09/07 22:13
106F：→ TheoEpstein: 政黑这种地方不可能杜绝对骂。但为了怕被吉，自己会 09/07 22:13
107F：→ TheoEpstein: 注意文字尺度。 09/07 22:14
108F：→ LAPDSWAT456: 我认为只要指名道姓以负面词汇指涉版友,都应该桶 09/07 22:14
109F：→ TheoEpstein: 什麽叫指名道姓骂版友？456你这是姓名吗？ 09/07 22:14
110F：→ LAPDSWAT456: 别忘了309是公然侮辱, 310可是诽谤 09/07 22:14
111F：→ TheoEpstein: 回原PO，人身攻击当然是指秀脏字了。 09/07 22:14
不一定啦
我举个例 像骂人-没有节操 有些人当版主 会以人身攻击的理由水桶
这是自由心证的范围
不一定是秀脏字
※ 编辑: askingts (61.56.181.213), 09/07/2016 22:16:54
112F：→ TheoEpstein: 456你又把板主当政府了，309跟310是法律，不是板规。 09/07 22:15
113F：推 pinkkate: 理论上下一任板主更难当 小英会被越骂越凶 然後到下下 09/07 22:15
114F：→ LAPDSWAT456: 比如你说LAPDSWAT456在支那舔共, 这都可能构成310 09/07 22:15
115F：→ TheoEpstein: 板主要做的，是执行板规维护板上秩序。 09/07 22:15
116F：→ pinkkate: 任正好2018九合一 那届板主光敢出来选我都觉得有勇气 09/07 22:15
117F：→ TheoEpstein: 但不是要板主去捅违反309跟310的人！这很重要！！！ 09/07 22:15
118F：→ LAPDSWAT456: 错, 版规仍必须以中华民国法律为基准 09/07 22:15
119F：→ TheoEpstein: 那顶多改成「我他妈的最瞧不起在支那舔共却又满嘴骂 09/07 22:16
120F：→ TheoEpstein: 中国的人」 09/07 22:16
121F：→ nnkj: LAPDSWAT456 你自己说吧 你是不是支那台劳? 有没有实质舔中? 09/07 22:16
122F：→ LAPDSWAT456: 不 我认为版主的功能是让版友不要违反法律 09/07 22:16
123F：→ LAPDSWAT456: 也要维护版友合法权益 09/07 22:16
124F：→ TheoEpstein: 一样是骂，被骂的人会因为没提到他ID只提到他做的事 09/07 22:16
125F：→ TheoEpstein: 就比较舒服吗？ 09/07 22:16
126F：→ LAPDSWAT456: 所以我说我们对版主职能认知不同 09/07 22:16
127F：→ TheoEpstein: "版主的功能是让版友不要违反法律"XDDDDDDDDDDDDDDDD 09/07 22:16
128F：→ TheoEpstein: 真的不同XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/07 22:16
129F：推 andy02: gogo哪一件就有指名了 我是觉得桶是正确的 09/07 22:17
130F：→ TheoEpstein: 456你选板主我一定投你一票XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/07 22:17
131F：→ LAPDSWAT456: 比如nnkj这种推文, 我要告都可以告了 09/07 22:17
132F：→ andy02: 我也觉得要有一定的处理 不能完全放任 09/07 22:17
133F：→ LAPDSWAT456: 但是我可以选择在这里检举,让他闭嘴,这样我就没必要 09/07 22:17
134F：→ TheoEpstein: 重点就是处理到哪。 09/07 22:17
135F：→ LAPDSWAT456: 去告,同样他也就没有要赔偿我几万元的风险 09/07 22:18
136F：→ andy02: 只是应该要讨论改回以前当事人才能检举~ 09/07 22:18
137F：→ TheoEpstein: 「检举」跟「提告」为什麽在456认知里是同一件事的程 09/07 22:18
138F：→ TheoEpstein: 度之分呢？ 09/07 22:18
他就把"法律"跟"版规"合一了咩
139F：→ LAPDSWAT456: 对多数不懂法,以为骂人很爽的人来讲,这也是一种保护 09/07 22:18
140F：→ TheoEpstein: 我很好奇，板规跟法律明明是两回事，可以都做也可以 09/07 22:18
141F：→ TheoEpstein: 都不做。 09/07 22:18
142F：→ TheoEpstein: 你可以又检举又提告，也可以不检举只提告啊。 09/07 22:18
143F：→ andy02: 至於有一些判决确实是处里的不太好 09/07 22:18
不只是我这麽认为
144F：→ TheoEpstein: 结果456会觉得「我检举了就不用提告了」？好奇怪。 09/07 22:19
※ 编辑: askingts (61.56.181.213), 09/07/2016 22:20:03
145F：→ LAPDSWAT456: 不是,对我来讲,我并不需要靠提告赚钱过日子 09/07 22:21
146F：→ LAPDSWAT456: 我想多数版友也不是需要靠这过日子,所以 09/07 22:22
147F：推 TheoEpstein: 谁说提告是赚钱的啊XDDDDDD 09/07 22:22
148F：→ LAPDSWAT456: 提告常常只是要让对方不要再继续人身攻击 09/07 22:22
149F：→ TheoEpstein: 对方坚持不和解你告刑事也拿不到钱啊XDDDDD 09/07 22:22
150F：→ TheoEpstein: 我真的觉得456的认知怪怪的，提告不等於赚钱。 09/07 22:22
151F：→ LAPDSWAT456: 既然这样我可以用检举的方式达成目的,又为啥要去 09/07 22:22
152F：→ TheoEpstein: 而且轻罪的状况，也会声请简易判决，根本不用开庭 09/07 22:23
153F：→ LAPDSWAT456: 用让彼此麻烦的方式去提告? 因此 09/07 22:23
154F：→ LAPDSWAT456: 版归重惩人身攻击,对双方都是一种保障 09/07 22:23
155F：→ TheoEpstein: 根据中华民国的法律，你被公然侮辱该找的是政府。 09/07 22:23
156F：→ TheoEpstein: 而这不是为了赚钱。这很重要。 09/07 22:24
157F：→ TheoEpstein: 因为对方可以不跟你和解，由法官判定是否有侮辱。 09/07 22:24
158F：推 andy02: 政黑应该大家都知道不能"指名"这个重点 要指名被桶是刚好 09/07 22:24
159F：→ TheoEpstein: 声请简易判决也是常见的状况，通常是易科罚金。 09/07 22:24
160F：→ LAPDSWAT456: 行吧,大家都忙,对这个争议不会有共识 09/07 22:24
161F：→ TheoEpstein: 罚金也不会到你原告的口袋。 09/07 22:25
162F：→ LAPDSWAT456: 不如照N版主说的,公投让版友决定,如何? 09/07 22:25
163F：→ TheoEpstein: 所以我觉得456的观念好奇怪，是在中国待久了吗？ 09/07 22:25
164F：→ TheoEpstein: 为什麽你会觉得「我被公然侮辱，提告是为了赚钱」？ 09/07 22:25
165F：→ nnkj: 要告就告吧 哈哈哈 搞不好 连在政检检举我都过不了关 09/07 22:28
166F：→ dragonjj: 版主跟不馆 你就会看到越来越来哈楼凯蒂这样的人告人赚 09/07 22:28
167F：→ DGGXAM1: 456出来选版主啦 我相信你一定是个优质版主^^ 09/07 22:29
168F：→ dragonjj: 和解金了 到时候 政黑才真的是应该要关版 09/07 22:29
169F：→ LAPDSWAT456: 其实有在考虑..XDD 09/07 22:33
170F：→ TheoEpstein: 其实就我所知山哥告的那三个都是太扯了 09/07 22:38
171F：→ TheoEpstein: 不是人身攻击而已，而是说他要去放炸弹之类的？ 09/07 22:38
172F：→ pttkakac: DICB:456你出来当版主，是要让更多人乱吗？ 09/07 23:38
173F：推 nightwing: 要考虑一点 是有些板友太爱检举 非板主太爱管东管西 09/08 00:38
174F：推 budalearning: 已经很宽松了 我都想建议版主管严一点 09/08 01:06
175F：→ TheoEpstein: 对呀，楼上检举我引战一度差点成功了 09/08 01:07
176F：推 yisdl: 连版标也能在意 当初S又不是因为那句版标被请下台的... 09/08 16:31