作者pinkkate (笑笑猫~)
看板HateP_Picket
标题Re: [建议] 我有点受不了了
时间Tue Sep 6 22:24:06 2016
我又来当坦了....
首先我必须先说明，现在板规的确是有很多问题存在的，
但基於法治精神
我认为，板规可以有问题，但在修改前，我们只能「依法
行政」。
说白话就是，就算看到明显有问题，但很抱歉，在没有修
改制度前，也只能依循这个制度来处理。
现在1932篇就是显然的范例：
老实说就算我没当过板主，我看到也知道这篇有问题
但有问题又怎样？政黑板板主是全 PTT权力最小的，被板规
自我约束东、约束西。但大家骂得还是很凶，炮火不会比其
他大板像是八卦恨板等少。
我也不是说想得到啥同情，反正现况就是这样....
※ 引述《goetze (异教神)》之铭言：
: 本版１９３１篇 [检举] HellKitty 违反版规3-6 跟
: 本版１９３２篇 [检举] Myfun违反板规三-6
: 检举用的规定完全一样
: 检举时间相差６小时
: １９３１除了用意上相同，用字排列上并不多见重复
: 但版主说了一堆就是要入罪
: ５４小时结案
: １９３２篇犯规的情形就不多说了
: 重复推文的字句一字不差
: 不用多说就是违规
: 结果到现在已经超过６０小时了判都判不出来
: 一个版主都没出来表示意见
以1912篇来讲，好，我现在看到，我也知道这一篇违规，我
当板皇的话，我敢保证24小时内就直接送上路了。
但板规允许我这麽做吗？不允许啊！！
依照现行板规：
===================
4.被告反驳後，板主推文宣告开始审理，
并使用 !锁定文章。宣告开始审理之
板主应与宣告受理者为同一位板主。
===================
1F：推 kim: 受理 rayven可於24小时内说明09/03 23:13
依照规定，由於是kim板主受理，因此宣告开始审理只能是kim
极端来说，就是kim板主只要不宣布进行审理，这篇就会永远在那边搁置
那好，你现在看到这篇，就知道现行制度有问题了，接下来应该就会有人
提案，取消掉这个制度。把板规改得更好。
但很遗憾，目前看到除了Ask大，没什麽人会对
「板规」有意见，
大多数的板友还是都会直接对
「板主」有意见。
这显示什麽？我个人是觉得大多数人还是希望有个/群万能板主，最好还
都站在自己这边，然後呼风唤雨执行板务。
: 我不是要替HellKitty平反
: 我只是认为
: 依你们这种标准
: 只会制造出更多问题
: 重复推文认定本来几乎是判定上最容易的
: 字句上差不多，使用次数与时间上的关系超过就算是
: 结果现在连只是用意相同、但用字排列上差很多都被当作是违规
: 这种标准是针对单方还是普及全版？
针对H大那一篇，三个板主都是认为「违规」的
我这边也只能说我认为违规的理由：
「H大推文都显然针对L而来，更明白说就是L大无论写啥，
他立刻就会跟着推类似文句：不要回这个人喔、小心被判喔。」
文句可以不同，但意思完全一样。因此我主张这样的针对性类似
推文，是违规的。
好，以上是我个人主张而已。你可以认为这是独断的、专制的。
但合议制的好处就是，多人的判决，可以稀释掉这种你认为独断
的判决。
那那一篇，三个板主都「独断」？我觉得这个机率远比一个人独
裁还小吧。
回到制度面讨论，如果要改变这种你认为「这样判不行」
那好，我们就是来改板规。但像是这一篇，板规可就不好改了。
像是我在每篇推：
吱吱崩溃XDD
吱吱又崩溃了XDDD
吱吱崩溃吗？XD
吱吱您又来崩溃了XDD
吱吱崩溃秀开始XDD
吱吱又来崩溃罗～～～
文句完全不同，但意思根本一样。你有办法规定到非常严格，怎
样就是违规、怎样就是不违规吗？
我个人暂时是没什麽想法，这点欢迎大家提出
: 我本来很很同情版主的
: 但这下我真的看不下去了
: 这种判例一下
: 以後本版永无宁日
: 附带一提
: 前看到一篇第三人在检举文章发言被检举的案子
: 某版主一开始竟判不违规
: 大概经人＂指导＂才改判
: 可这种事竟然还有判错的空间
: 真令人吐血
: 是看帐号判定还是看板规判定呢？我开始怀疑了
那篇的确没什麽好说的，就是我一开始以为是单纯吵架，
後来才看到是在检举第三者发言。这的确是我判错，只能
道歉。
: ===================================以下为补述==============================
: 版规3-6
: 是可以以"量"判定为是否违规的板规
: 如果可以量化的板规尚且用个人"感觉"判定
: 那以後对板规的解释、疑惑就没完没了
: 我是很同情版主的
: 但如果连版主都在制造问题给自己
: 那各人造业各人担了
: 不需要扩大解释的板规却扩大解释去定罪
: 那以後啥板规都会有问题
: 以後你们三个就整天都在搞这事就饱了
: 其他也不用做了
这就是我在前面说的，在这种模糊地带的违规。
暂时只能靠「合议制」
来稀释掉很有可能的「独裁判决」
真要弄到完全法治，那好，我们只好开始规定类似
「文句意思一样」 => 一样的定义是？大众可公评的意思一样？
「文字内容重复几字」 => 5字？一个词？
「几小时内发生」
把这些弄到超严谨，才有可能做出一个
「完全无争议」之判决
但就目前为止看来这是有困难的，犹如
「禁止说吱吱、蛆蛆」
板众立刻就会发明「死猴子、烂蛆虫」的词汇
要能从完全文字确定，让这类型模糊判决，可以没有人治成分。
我认为是理想上可做到、但现实面困难的。
大家若有意见和想法，欢迎提出
最後，我非常清楚，提出这篇，大概又要成为
箭靶。下面推文
也预料少不了又是烂板主、绝望、假好人之类。
但我还是希望藉由公开讨论，让大家更能参与、共同解决问题。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.35.157
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HateP_Picket/M.1473171850.A.4AE.html
2F：推 andy02: 如果是碍於审理板规 应该可以把超贴跟超转载的规定出来 09/06 22:31
3F：→ andy02: 至於多篇推文相同或类似 还是有要判断跟说明的时间 09/06 22:31
4F：→ andy02: 但如果是一字不差的就尽量快一点处理了~ 09/06 22:31
5F：推 ruler2: 我有个建议 提供给大家参考 看看是否可行 09/06 23:37
6F：→ pinkkate: 若是对政检板规想提修正 可直接回下一篇唷 09/06 23:38
7F：→ ruler2: 滥诉条款: 政黑板因为版风特殊 跟政治有关 又是黑特 09/06 23:38
8F：→ ruler2: 所以很容易就因为立场不同而吵起来 很多时候其实双方都有 09/06 23:39
9F：→ ruler2: 错 版主本就很难判断 很容易让某些特定版友藉着检举来报复 09/06 23:39
10F：→ ruler2: 因此我建议为了减轻版主群负担 又能避免可能的检举风气 09/06 23:40
11F：→ ruler2: 最直接的方式应该是避免有人滥诉 一个月内如果有三篇文章 09/06 23:41
12F：→ ruler2: (含)以上被判定无罪 则该检举人符合滥诉条款 直接水桶1个 09/06 23:41
13F：→ ruler2: 月 这样一方面可以减轻版主群负担 二方面可以避免品质低的 09/06 23:43
14F：→ ruler2: 检举文 09/06 23:43
15F：推 womf: 笑死 我第一次听到这种条款 09/06 23:44
16F：推 ruler2: 法院也有诬告罪 就是防止有人浪费司法资源 道理一样 09/06 23:45
17F：→ ruler2: 资源该用在该用的地方 不是在处理品质低落的检举文 09/06 23:46
18F：→ womf: 这样搞版主一定被干到飞起来 09/06 23:46
19F：→ ruler2: 你应该考虑的是这方法合不合理 不是考虑别人觉得好不好 09/06 23:47
20F：→ ruler2: 如果这样想改革都不用做了 跟政客有甚麽两样 XD 09/06 23:47
21F：→ pinkkate: 滥诉条款...暂时先驳回 我只能用四个字表示:我坦不住 09/06 23:47
22F：→ womf: 八卦版 lol版的检举这种大版都没有这种方式 09/06 23:48
23F：→ pinkkate: 目前是用 发表需间隔20分钟，一天最多五篇 来阻止滥诉 09/06 23:48
24F：→ ruler2: 也可以罗 我在政检已经开始看到有些人因为几场检举赢了就 09/06 23:49
25F：→ pinkkate: 然後目前看比较常来政检的 也大多遵守这条款 09/06 23:49
26F：→ ruler2: 开始滥诉 ... 希望这不要变成政黑风气才好 09/06 23:49
27F：→ pinkkate: 或许可以朝下修检举文量 毕竟目前一天五篇 但达到此使 09/06 23:51
28F：→ pinkkate: 用量的其实也不多 09/06 23:51
29F：推 ruler2: 我觉得只要能提升检举文的品质 让版主群focus在这些检举 09/06 23:54
30F：→ ruler2: 相对提高审查的品质 那就是好方法 而不是让检举文失控 09/06 23:55
31F：推 womf: 近期每天检举文也都5篇以内 讲的好像每天都几十篇 09/06 23:55
32F：→ ruler2: 版主群没时间好好审检举文 看来龙去脉 这样到时候争议更多 09/06 23:55
33F：推 hw102050: @ruler2 我反对滥诉条款 s时代也有这条 根本阻止不了滥 09/07 00:06
34F：→ hw102050: 要阻止滥诉方法很多 用这种判书就水桶的方法 治标而已 09/07 00:07
35F：→ hw102050: ex:拉长检举cd 严格要求检举文格式 这两种一样有效果 09/07 00:08
36F：→ hw102050: 而且也不会落人口舌 09/07 00:08
37F：→ HelloLadies: 当过X挂版版主，跟小组长的说自己.....有点好笑啊XD 10/14 08:02