作者AskWhat (问沙小......朋友)
看板HateP_Picket
标题[建议] 政检板规三-4违反站规，请版主修正。
时间Sun Mar 30 15:38:18 2014
现行政检板规三-4提到：
检举人提出政黑板内之违规检举时，需
检附检举违规事实发生之发、推文时间点前
三日(72hr)内於政黑板有意义的
发文或
推文三篇之文章代码，
由板主认定具有意义
後
检举案方属有效。
论点如下：
一、版友的检举、申诉的权利源自站规。
版友的检举、申诉权利，法源依据来自
「使用者违规及申诉处理规则」
，其中第二编 第二章 第十条提到：
第六条所订各项违规行为中，除
涉
及特定个人权利，须由
权利人自行提出或授权提出外，
任何使用者皆得
向认定权人提出检举。
关键字：「任何使用者」皆得提出检举。
二、版主有何权力限缩版友的检举、申诉权？
翻查站规「板主权力义务规范」第二章中所提到版主的各项权限有看板
文章管理权、文摘收录权、文章保留权、看板隐板权、制定板规权等19
条，但就是
没有缩限版友检举、申诉权利的权限。
根据
版务站长公告：#1J7e14L2 (BoardCourt)，其中提到：
若群组长／小组长认为有
限制使用者申诉权利之必要
时，应以
站规授权
范围为限，并公告说明之。
版务站长说得很清楚，使用者的申诉权利是很大的，
只要站规没有授权
去限制使用者的，
群组长／小组长均不能限制，擅自制定的群组规定、
小组规定，只要没有站规的授权，皆属违反站规，且为无效。
本人认为版务站长的意思是使用者的申诉权利既然来自站规，那麽能缩
限、修改的，也只有站规，不是群组以下位阶的规定所能干涉，因此，
就连群组长／小组长也不能限制使用者的申诉权利，版主如何可以？
综合上述二点，请问版主，要求版友检举前，先检附有意义之文章代码
，且还要让版主认定为有意义，才能检举的板规，
是依据哪一个站规所
授权的？哪一条站规规定版友须先发文（或推文），才有检举／申诉权
利的？
如果有，还请版主告知，若没有，请修正政检板规三-4。
以上，谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.218.141
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HateP_Picket/M.1396165100.A.A87.html
1F：→ ssnlee:《登入次数》229 次 (同天内只计一次) 《有效文章》4 03/31 14:33
2F：→ ssnlee:颇呵，权力很大没错，不过养了堆帐号专门拿来检举那就不知 03/31 14:34
3F：→ ssnlee:道是要正常使用看板，还是干什麽见不得人的勾当了。 03/31 14:34
4F：→ ssnlee:何况关乎个人的人身攻击方面，也没叫你付带这个条件。 03/31 14:36
5F：→ ssnlee:如果有些人是为了使用检举让反对他意见的人全部噤声达到一 03/31 14:36
6F：→ ssnlee:言堂的效果，这种爱搞事，又死要面子的行为那该给个什麽形 03/31 14:37
7F：→ ssnlee:容才好呢？ 03/31 14:37
8F：→ YYOO:好朋友喔? 04/01 16:12
9F：推 setzer:BoardCourt部份看起来只提到[申诉]权力 与[检举]权力何干? 04/01 17:03
回应如下：
一、何谓「申诉」？
依据站规
使用者违规及申诉处理规则：
#11PhstD5 (PttLaw)
第三编 申诉程序
第十三条（得申诉事项）
本规则所称
申诉，谓使用者针对下列事项，表达其意见：
一、违规行为之检举。 ＜＝检举只是申诉其中之一。
二、对於违规行为认定权人之认定
＜＝版主大概误解只有
或处分不服者。
这项叫做申诉吧？
三、对於板主或小组长管理之建议。
四、其他对於本站之建议。
版友的检举、申诉权利来自站规「使用者违规及申诉处理规则」，
该站规名称只提到「申诉」，可不是在告诉版主这站规没「检举」
，上述提到第三编第十三条就很清楚告诉大家，
申诉包含对违规行
为的检举。
二、关於 mousepad 版务站长之判决公告：#1J7e14L2 (BoardCourt)
重述站长之公告一次：
若群组长/小组长认为有
限制使用者申诉权利之必要时，
应以
站规授权范围为限，并公告说明之。
综合第一点，要限制使用者「
对违规行为的检举、对认定权人之
认定不服者、对版主、小组长、站方的建议」这四项申诉权利时
，须要以
站规授权范围为限。
以上二点为解释版主推文所问。
※ 编辑: AskWhat (114.40.39.28), 04/01/2014 18:27:56
※ 编辑: AskWhat (114.40.39.28), 04/01/2014 18:30:31
10F：推 setzer:抱歉 BoardCourt 判决公告所回应的原案 看起来并没有列入 04/01 18:52
11F：推 setzer:检举的部份 04/01 18:52
12F：→ AskWhat:都已经把站规对申诉的定义给版主了，版主还能视若无睹？ 04/01 20:05
13F：→ AskWhat:版主乾脆说站长那个公告是给群组长跟小组长的，没有提到 04/01 20:06
14F：→ AskWhat:版主，所以版主可以不用管站规有没有授权，直接可以限制 04/01 20:07
15F：→ AskWhat:使用者的检举权好了。 04/01 20:08
16F：→ AskWhat:版主要玩文字游戏也可以，检举权同样来自站规，站规说的可 04/01 20:09
17F：推 ssnlee:刚好又是ask开头的，看了就颇呵。 04/01 20:10
18F：→ ssnlee:你这麽需要检举让人闭嘴喔？ 04/01 20:10
19F：→ AskWhat:是"任何使用者"皆得检举，版主制定的板规可以违反站规吗？ 04/01 20:14
20F：→ ssnlee:对呀！有人是来黑特政治的还来检举的？我都搞不懂了。 04/01 21:32
21F：→ ssnlee:检举文发的比推文还多是那招？ 04/01 21:32
22F：→ ssnlee:直到某人被清盘为止，600篇检举文，他就占了近40篇，还不含 04/01 21:33
23F：→ ssnlee:删掉的，如果再套上版规规定失败十天CD，每次一天CD，你这 04/01 21:34
24F：→ ssnlee:检举量是？？？？ 04/01 21:34
25F：推 setzer:[任何使用者皆得检举]这句话其实有问题 因为站方为一些看板 04/02 16:45
26F：→ setzer:所开的的检举板面 是可以设定不同的上站次数限制与退文数门 04/02 16:46
27F：→ setzer:槛 实务上各看板所运行的制度就已经远离[任何使用者皆得检 04/02 16:47
28F：推 setzer:举]这个主张了 04/02 16:47
版主不再用「申诉不是检举」的论点来谈了吧？
版主自己也说是「站方」，确定说的不是「版主」吗？
版务站长的判决公告说得很清楚，限制版友的「申诉权利」只能
在「站规的授权范围内」，既然版主自己也说检举版面的发文门
槛是「站方」所设定，「站方」已是最高位阶，站方订的规定就
是站规，自己当然能修改自己的规定，站方以发文门槛来限制版
友的申诉权利，当然仍在站规的授权范围内，有何问题？
版主以此为例，并不能否定「站方设定检举版面的发文门槛」有
在版务站长所说的「站规的授权范围」内。
除非，政黑检举版的发文限制是版主您亲自设定的，不用向上申
请，爱怎麽设定，就怎麽设定，不但不用上级单位同意，上级单
位也否决不了版主的发文门槛限制，那本人就同意您举的例子。
版主拿站方可以设定检举版的发文门槛，就以为自己可以限制版
友的申诉权？实在逻辑不通。
回到这次回文的最初，版主既然不再用「申诉不是检举」来做反
辩，其实也不用谈什麽检举版的发文限制什麽的，简单一个问题
，就是以版务站长的公告判决来请教版主：
版主所规定的政检板规三-4，是依据哪一个站规所授权的？
如果拿不出来，是想告诉我们，
版主限制版友的申诉权不用站规授权呢？
还是版务站长那篇判决公告无法约束政黑板主？
※ 编辑: AskWhat (112.104.38.13), 04/02/2014 21:37:19
29F：→ lovebbcc:ASK老朋友 换ID不换IP很好认 当年为啥限制检举忘了吗 04/02 21:51
30F：→ lovebbcc:就事有一群以检举为乐天天检举怕板主吃饱了撑着的检举王 04/02 21:51
31F：→ lovebbcc:然後检举玩不福又大搞申诉大战 弄到正黑板主没时间管板美 04/02 21:52
32F：→ lovebbcc:每天对付这些人就好了 阿那些人就是你啊.... 04/02 21:52
33F：→ lovebbcc:来猜猜你换ID的原因 上次的ID不能选版主 这次想选了对吧 04/02 21:53
34F：→ lovebbcc:所以只好用真实身身分注册这样? 04/02 21:54
35F：→ lovebbcc:这些都算跟板务有关的事情吧 当然你会检举也是意料中的事 04/02 21:55
36F：→ lovebbcc:干嘛这麽累 想挑战版主甚至上来当你说了算的就讲明的吗 04/02 21:55
37F：→ lovebbcc:看在往日的"情谊"上说不定我还会投你一票呢XD 04/02 21:56
38F：推 setzer:1. 您已经接受[任何使用者皆得检举]为假议题 故板主设定其 04/03 15:28
39F：→ setzer: 他检举门槛 已没有根本上的问题 04/03 15:29
40F：推 setzer:2. 请举出站规哪边有说[不得设定上站次数以外的门槛]来限制 04/03 15:29
41F：→ setzer: 检举权 04/03 15:30
1.版主的推论实在有问题，本人是说站规规定「任何使用者」
，要做任何限制使用者的申诉权，只有站规可以限制。
既然检举版面的发文门槛系由站方设定，当然可以。
这还不清楚的话，再白话一点，原则上「任何使用者」皆得
检举，如果想要在上面加以限制，只有站方能做，版主？没
这权限。
2.本人何须回应版主这问题？要限制使用者的检举权，是板主
要举出自己有没有这个权限，版主身为版主，有看过站规所
规定的「板主权力义务」，里面有说版主有「限制使用者检
举权」这权限吗？版主有这权限，才有资格问政检三-4制定
了後，有何不可以。
但版务站长的判决公告，就是在回应版主这第2个问题，版主
根本没这权限，要限制使用者的申诉权利，须在站规授权的
范围内，
站规没给版主这授权时，就是不准，这还不够白话
？还在问有谁说不可以？
版主迟迟说不出口依据哪个站规的授权来制定政检板规三-4，
一下子说检举不是申诉，一下子又说站方能限制发文门槛等於
版主能限制申诉权，论点既不符站规，亦不合逻辑。
本人也想知道，
版务站长在判决公告中提到：
*******
若群组长／小组长认为有限制使用者申诉权利之必要时，
应以站规授权范围为限，并公告说明之。
*******
这样政黑板版主在无站规授权情况下，还可不可以限制使用者
的申诉权利？
政黑板主在得知版务站长判决公告後，仍继续、坚持在无站规
授权的情况下，限制版友的申诉权，算不算无视站长公告？
这样在无站规授权的情况下，政检板规-4仍然可以擅自限制版
友的申诉权，那麽站长那个公告跟废话有何两样？
以上，仅作最後一次回应，版主若还是无法直接、简单地回应
依据什麽站规授权来制定政检板规三-4，且不愿修正该条板规
，那只好请小组长来裁决了。
※ 编辑: AskWhat (112.104.38.13), 04/03/2014 19:50:10
※ 编辑: AskWhat (112.104.38.13), 04/03/2014 19:50:31
42F：推 setzer:站务对於他人申诉案的判决不是给阁下这样随意扩大解释的 有 04/04 00:38
43F：→ setzer:认为板规已违反站规的话 请依规定申诉 谢谢 04/04 00:39
44F：→ lovebbcc:喔喔放话要上组务了 最近怎麽这些人这麽爱上组务啊 04/04 16:43
45F：推 setzer:说到上组务...我突然想到某件事就跑去确认了一下 原来水桶 04/04 21:03
46F：→ setzer:是乙年啊... 那一切就都说得通罗 04/04 21:03
47F：→ ssnlee:你发现的太慢了。 04/04 21:17
48F：推 hoyunxian:IP前两个相同，但是後面不一样耶...... 04/04 22:38
※ AskWhat:转录至看板 L_SecretGard 04/06 00:21
49F：推 NPITGOD:同一个子网域 现在还在用SEEDNET的人不多了 又会上政黑的 04/07 15:26
50F：→ NPITGOD:那个组务版ASK1234的水桶也解了吧(还是又被桶了>?? 04/07 15:31
51F：推 k5678:我就用SEEDNET (哭哭 04/08 21:57