作者hommequiaime (ilya)
看板mknoheya
标题[讨论] 有关於发条鸟系列
时间Sat Feb 19 14:54:56 2011
各位版友好
最近想起来
村上在发条鸟系列里面提到
由於日军对俄国的准备不足所以打消北进的念头
其中有个明显原因之一就是御寒衣物准备不足
说什麽绵羊不够多~棉产量太低
我知道这理由是为了剧情推进 甚至和寻羊冒险记有连结
那想请教的是
[绵羊不够多~棉产量太低]是重要的原因之一吗?
因为最近有在关心二战 也有看满州国的书
似乎找不到支持这一点的资料
因为日本在东北的经营最少也有十多年了
所以这一点完全只是村上杜撰的吗?
不知道版友有什麽看法
感谢各位版友
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.246.245
※ 编辑: hommequiaime 来自: 123.194.246.245 (02/19 14:56)
1F：→ nukuu:他参考那麽多书应该不至於杜撰，而日本抬面上的资料也不一定 02/19 16:08
2F：→ nukuu:都可信，这个可能要历史神人才知道吧 02/19 16:09
3F：→ nukuu:不过如果他杜撰的太夸张，应该书一出来就会被历史学家骂翻吧 02/19 16:09
4F：→ FFWillie:是不是杜撰去历史相关的板应该会比较多人知道... 02/19 16:12
5F：→ FFWillie:我记得这段历史村上似乎是在美国的时候从那里的资料挖出 02/19 16:13
6F：→ FFWillie:来的(写发条鸟的时候人在美国) ->全凭印象 忘了哪里有提 02/19 16:13
主要是因为东北气温也可以到零下30几度(有看过日志说可以到零下40)
北海道也超冷
不像是德国的状况 德国没有那麽冷的地方 说德军没想到御寒装备还说得过去
我也有找一些有关放弃北进的书籍
关於御寒装备可是连一个字都没提到过
所以想向版友请教一下
而且村上说到美国找到的资料是在说"诺门罕战役" 并不是在说绵羊的事情
※ 编辑: hommequiaime 来自: 123.194.246.245 (02/19 17:24)
7F：→ sevenhahaha:羊男的影子 02/20 01:20
8F：→ lan0923:基本上德国也是有冷的跟北海道一样的地方 02/20 10:13
9F：→ lan0923:甚至是比北海道冷的时候也有 02/20 10:15
10F：推 popoka:这是其中原因之一 村上在书中引的历史背景几乎都是真的 02/20 17:56
11F：→ popoka:本来日本是瞧不起俄国的 参谋本部真的有进入西伯利亚的计画 02/20 17:57
12F：→ popoka:但是在规画後勤的时候发现 没有办法提供足够的御寒衣物 02/20 17:58
13F：→ popoka:当时的御寒衣物是以羊毛和棉花为主要原料 日本人发现没有办 02/20 17:59
14F：→ popoka:法提供大量入侵军队够用的衣服 所以不是没有 是不够多 02/20 18:09
15F：→ popoka:但是要说 因为这样没有发动北进 也不大对 因为这是计画上 02/20 18:09
16F：→ popoka:的纸上谈兵阶段 後来根本就深陷中国泥沼 02/20 18:11
17F：→ popoka:日本当时每年羊毛输入量是八十万俵 (1俵60kg) 我记得要在 02/20 18:14
18F：→ popoka:3x年的时候希望能够达到很大程度的自己自足 但结果羊毛产出 02/20 18:18
19F：→ popoka:并不理想 棉花也是 输入量到了330万俵 中国才占了3%不到 02/20 18:19
20F：→ popoka:一但日俄开战意味着很多从欧洲、美国来的这些物资可能会断 02/20 18:19
21F：→ popoka:所以才会说 没有这些原料 御寒衣物不够 守不住西伯利亚 因 02/20 18:20
22F：→ popoka:此暂缓 但说到底这些都是参谋本部的纸上谈兵而已 没有真的 02/20 18:20
23F：→ popoka:实行 谁也不知道会怎样 主要不北侵还有很多原因 这只是因素 02/20 18:21
24F：→ popoka:之一 02/20 18:21
请问有资料出处吗?(因为你有讲到数字)
因为我文章其实最早要讲得就是日本在中国东北经营那麽久
(说有20年不为过 至少从刚取得中国殖民地时就可能有了)
拥有北进的念头也有很久的时间
不太可能说棉花那麽久还准备不够
※ 编辑: hommequiaime 来自: 123.194.246.245 (02/20 18:27)
25F：→ popoka:输入量 是日本战後昭和24年通商省的资料 02/20 18:25
26F：→ popoka:抱歉我没有网路资料的来源 我只有手上书中的昭和24年通商白 02/20 18:27
那怎麽样才能说是"不够" 多少才算是"够"?
因为我没有在书籍里找到这点 诺们罕是诺门罕
但检讨日军南进北进的书都不少(历史书籍的作者们不会在检讨方面比不过一个作家吧)
棉花这一点倒是从来没看过
※ 编辑: hommequiaime 来自: 123.194.246.245 (02/20 18:30)
27F：→ popoka:书~ 以前历史课有兴趣去查的东西= = 02/20 18:28
28F：→ popoka:主要不是准备不够..这个东西不是做出来放着 是消耗品.. 02/20 18:29
29F：推 popoka:因为这一直都只是日本参谋本部的计画而已 你可以查查看日 02/20 18:31
30F：→ popoka:本原文书 有些书上是会谈到的 我记得以前看日俄关系史 02/20 18:32
31F：→ popoka:是有写到的 经济史专精 要看日本人自己的书比较多 02/20 18:32
32F：→ popoka:因为已经算是细节中的细节了... 02/20 18:32
如果可以的话也想知道随便一本书名 也可以请日文专门的朋友帮忙找^^
※ 编辑: hommequiaime 来自: 123.194.246.245 (02/20 18:33)
33F：→ popoka:请让我回想一下10年前的记忆XDDDD 我查一下~~ 02/20 18:34
34F：推 popoka:刚刚找了几本 这本桥本寿朗的近代日本经济史 确定有谈到 02/20 18:51
35F：→ popoka:岩波新书的 有出三部曲 希望能对你有帮助搂~ 02/20 18:51
36F：→ popoka:竹内宏『昭和经济史』（筑摩书房） 也是非常棒的 02/20 18:52
37F：→ popoka:透过网路搜寻有看到内容谈到相关~~ 02/20 18:53
38F：→ popoka:另外也找到了这个网站 里面有附我刚刚谈到的资料 02/20 18:55
感谢!!
※ 编辑: hommequiaime 来自: 123.194.246.245 (02/20 19:55)
40F：推 joyjack:popo大专业推 04/05 02:22