作者workerleader (坏坏堂仔Aily)
看板HarryPotter
标题Re: [心得] 关於石内卜的一些想法
时间Wed Mar 31 18:09:06 2010
看了这一连串的文章後
老实说 让人觉得有些不舒服 (因为火药味
每个人在看完书之後 都会有自己的感触
况且这世上没有绝对的恶与善
哈利波特是本童书没错 但我觉得它後期已脱离了童书 (绝对善恶的消失
现在文章已陷入了所谓的无谓争吵
两造双方又想得到什麽?
不外乎以自身论点说服对方
虽说真理越辩越明 但这真的存在真理吗?
为何要对方抛弃自身的看法呢?
书中角色的善恶并非是公理自明的(axiomatic)
所有相关争论都无法得到绝对的结果
每个人都有自己喜欢的角色
都有自己的理由
但为什麽所谓善恶必须要成为理由?
为什麽要用因为他怎样怎样的理由来评论一个人?
尤其是所谓的善恶
大家好好坐下来说为什麽自己喜欢该角色不是很好吗?
为什麽一定要说服对方认同自己呢?
又为什麽要紧抓着讨厌对方角色的点逼迫对方承认自身对该脚色的喜爱是不恰当的?
老实说
我喜欢石内卜
我不会因为看了这些文章就讨厌他
也不会因为他的缺点而讨厌他
我就是喜欢他这个角色
我不会请讨厌他的人喜欢他 但也不要评论我喜欢他是不对的
萝卜青菜 本就各有所爱
所以可以请大家 平心静气地举出自己喜欢该角色的理由就好吗?
不要再批评双方喜欢的角色了
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嘘▉ ◥◥● ▏ レナだけは分かってあげられるよ…
だ ◣ ▆ ◢ うふふふ…あっははは!!!
!! ◢◤◣◣
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◢▆▆◣
▃▃▃ << ひぐらしの
なく顷に >>
╙╨╜ ,◥_▁▁_______ ψLapisLazuri
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◆ From: 125.230.77.9
※ 编辑: workerleader 来自: 125.230.77.9 (03/31 18:12)
1F：推 najoy:推这篇 我也觉得这串文该停了 03/31 18:36
2F：→ najoy:用停好像不太洽当，应该说 分享观点是好事 但那麽多篇文一直 03/31 18:38
3F：→ najoy:在抓错就觉得不想点进去了(事实上我也只有看到前5篇左右) 03/31 18:39
4F：→ najoy:不过也许会有好结果^^? 03/31 18:39
5F：推 dckmu:不管是哪边其实都差不多,石内卜其实没有绝好到被神话,当然詹 03/31 19:00
6F：→ dckmu:姆这侧也不是改过向善就成为绝对的大好人. 03/31 19:01
7F：→ dckmu:最不该否的是,两边一定都有做错事过,这点绝对存在且不可否认 03/31 19:01
8F：→ dckmu:只是一直针对对方的痛脚打下去就...打不完啦!!! 03/31 19:02
9F：推 orangelin:我也看不下去很久了~~ 何必吵架呢~~@@ 03/31 19:32
10F：推 snowwillow:不知道是谁开始一直刻意针对发文者....看了真的很不爽 03/31 21:00
11F：→ snowwillow:原本只是觉得石内卜跟我调性不合，现在只觉得....... 03/31 21:01
12F：→ snowwillow:书读得熟的人就一定要这样讲话吗？ 03/31 21:02
13F：推 mimily0504:总不能看到影子就开枪吧 = = 我翻书的时候也发现很多地 03/31 21:22
14F：→ mimily0504:印象错误，但我如果凭印象去说不是更不客观？ 03/31 21:25
15F：→ switcherBPC:书没看熟来讨论很令人讨厌，连基本都达不到 04/01 01:13
16F：→ switcherBPC:那还讨论个什麽呢? 04/01 01:13
17F：→ switcherBPC:这串文 不看书 看不熟又爱辩的人真令人非常不愉快 04/01 01:14
18F：→ switcherBPC:所以被人修理也是应该的啊，这哪有什麽观点差异? 04/01 01:16
19F：→ switcherBPC:小说中所描述客观事实都不能把握，哪有什麽观点可言 04/01 01:17
20F：推 twomey:我想最冏的还是「因为我看多了JJ，所以对石印象不好」吧 04/01 01:39
21F：→ twomey:有问题的是那些玛丽苏作者，又不是原作。 04/01 01:41
22F：推 ladyluck:科！还要战喔？我没看什麽同人，一样印象不好。 04/01 01:42
23F：→ ladyluck:至於护航者，只是让我对他印象更糟糕。 04/01 01:43
24F：→ mimily0504:我不太懂护航者为什麽会让原角更糟糕。其实天狼星和路 04/01 01:44
25F：→ mimily0504:平基本上是很直爽的人，哈利去问他们五年的的事实，天 04/01 01:45
26F：→ mimily0504:狼星也很乾脆的说『是我不对』 要看人就从书里看，老 04/01 01:46
27F：推 twomey:所以这是ladyluck你石内卜那篇一直没写出来的原因吗？ 04/01 01:46
28F：→ twomey:（对啊，我有看，而且觉得很好看） 04/01 01:47
29F：→ mimily0504:从既有印象或者日久混合同人的印象去评，其实很不公允 04/01 01:47
30F：推 twomey:l: 印象是你的事，就跟不喜欢邓是我的事一样。 04/01 01:50
31F：推 twomey:今天还是应该从小说来讨论小说。 04/01 01:52
32F：推 ladyluck:所以我说客观来说我对石内卜本人是尊敬的 04/01 01:52
33F：→ ladyluck:他犯过错，失去了对他最重要的东西，最後赎了罪。就这样 04/01 01:54
34F：→ ladyluck:但我在阅读时总认为他依然存着巫师血统主义的心态，这是 04/01 01:55
35F：→ ladyluck:已经不像佛地魔那样激进，帮凤凰会做这些事情混杂了许多 04/01 01:57
36F：→ ladyluck:因素（对莉莉甚至对老邓的保护，因为当时佛地魔倒台，以 04/01 01:58
37F：→ ladyluck:石内卜的背景是可以直接送阿兹卡班的） 04/01 01:59
38F：推 twomey:你是说他想借跟凤凰会合作，免送监狱吗？ 04/01 02:02
39F：→ ladyluck:所以我对石内卜的行为两句评语。少年：不是混过的都会去 04/01 02:03
40F：→ twomey:没有人说他在佛两次倒台时没有血统主义。但我认为他最後有 04/01 02:04
41F：→ twomey:改变。前面也举证过了。 04/01 02:04
42F：→ ladyluck:当古惑仔，所以我觉得他年少时期加入食死人的事情没啥好 04/01 02:04
43F：→ twomey:用你的话来说，他的血统主义也混杂了许多因素， 04/01 02:05
44F：→ ladyluck:辩解。至於後期，则是不是血统主义者都是三K党。 04/01 02:06
45F：→ twomey: 比如说，对父亲的不认同。这是可理解的。我觉得前面mimily 04/01 02:06
46F：→ ladyluck:史拉轰教授跟非尼亚校长都是程度不一的血统主义者，但他 04/01 02:07
47F：→ twomey:一直想说这个。但不知道为什麽两方火气就越来越大。 04/01 02:07
48F：→ ladyluck:们基本上是站在邓不利多这边的，我会把石内卜放在这类。 04/01 02:08
49F：→ ladyluck:同样的，路平受到歧视更深，但他没有跑去加入灰背。 04/01 02:09
50F：→ ladyluck:就算是石这样的背景，也只是解释了他想法的来源，不能 04/01 02:10
51F：→ ladyluck:用来「正当化」他加入食死人这件事情。 04/01 02:11
52F：→ ladyluck:另外讲天狼星，他比石内卜更有去当食死人的条件跟背景 04/01 02:11
53F：→ ladyluck:（请见他老弟），但他没有。人的命运最终还是在自己的选 04/01 02:12
54F：→ workerleader:可不可以请大家不要再抓不喜欢的脚色的缺点了ˊ ˋ 04/01 02:12
55F：→ ladyluck:择。不过再强调一次，我对石内卜後来的改过是很尊敬的， 04/01 02:13
56F：→ workerleader:毕竟有种东西叫做月晕效应 像正妹的屁也是香的一样 04/01 02:14
57F：→ ladyluck:不管他背後动机是什麽。 04/01 02:14
58F：→ mimily0504:1：39分以後的推文很和平，别紧张～ 04/01 02:14
59F：→ ladyluck:我不觉得石内卜加入老邓目的是不被送入阿兹卡班啦！但不 04/01 02:15
60F：→ ladyluck:能否认这是好处之一。 04/01 02:15
61F：推 twomey:mimily没有说石加入食死人很对吧.从头到尾没人觉得这是对的 04/01 02:15
62F：推 ladyluck:mimily的讲法是帮石加入食死人找很多理由（藉口）。 04/01 02:17
63F：→ ladyluck:做错了就做错了啊，不用当理由伯，我觉得石内卜本人是不 04/01 02:18
64F：→ ladyluck:不会去辩解这些事情的。 04/01 02:19
65F：推 twomey:你说「动机」「好处之一」，似乎是石主动算计的结果， 04/01 02:19
66F：→ twomey:莉莉死後石的心理状态大概是不会想这麽多的。我反而觉得老 04/01 02:21
67F：→ twomey:邓有可能主动提出来利诱。人已经死了，那时是邓要求石， 04/01 02:22
68F：→ twomey:不是石要求邓。 04/01 02:22
69F：推 ladyluck:被动的好处也是好处之一啊！我觉得不能否认老邓对石内卜 04/01 02:24
70F：→ ladyluck:多少有点恩情在（我懂你的点了，我说的「动机」是对老邓 04/01 02:25
71F：→ ladyluck:提供的保护「报恩」） 04/01 02:25
72F：→ ladyluck:而不是说他提供服务换取这些年的保护 04/01 02:26
73F：推 twomey:报恩说出现了！感觉很有意思。（你为什麽不回文呢...） 04/01 02:28
74F：→ mimily0504:报恩我不太懂得点，如果不是邓不利多在卡卡夫的审判说 04/01 02:33
75F：→ mimily0504:他极力担保石内卜现在和他一样清白，石内卜不用被保护 04/01 02:34
76F：推 twomey:我对邓石的关系解读不能，邓是一个连自己都可以拿来用的 04/01 02:41
77F：→ twomey:马基雅维利主义者。谁知道他最後对石的心态是什麽。 04/01 02:42
78F：→ twomey:从石治疗手指变黑的邓来看，他对邓是有点感情的。 04/01 02:43
79F：推 ladyluck:而且石是不情不愿地去当动手杀邓的人 04/01 02:47
80F：→ ladyluck:邓石的关系我觉得不单是功利，这麽长久时间的合作，总有 04/01 02:48
81F：→ ladyluck:些感情在，有时候义跟利不是能分的这麽清楚。就像石内卜 04/01 02:49
82F：→ ladyluck:最後的动机是什麽已经不太可能细细追究（虽然我有兴趣） 04/01 02:49
83F：→ ladyluck:但重点是他做了什麽。 04/01 02:50
84F：推 twomey:我不太喜欢（对，属於个人偏好，尽管我觉得有理）报恩说， 04/01 02:51
85F：→ twomey:邓哈最後在车站碰面，邓对直接导致石死亡的长老魔杖只淡淡 04/01 02:53
86F：→ twomey:说句「我算错了，可怜的severus」。虽然那也可以解读成哈利 04/01 02:54
87F：→ twomey:一个人的脑内幻象。但是这个老邓的态度跟王子的故事最後是 04/01 02:55
88F：→ twomey:很像的。这让我有石单方面付出之感。 04/01 02:56
89F：→ twomey:邓给石社会形式的保护（名声、职位、不用坐牢），石用更形 04/01 02:58
90F：→ twomey:上的东西回报：灵魂（他自己说的），性命。不知道说什麽好 04/01 02:59
91F：→ twomey:觉得读者悬在那里的挂念没有解决感吧。不过想想，石的故事 04/01 03:02
92F：→ twomey:已经很完整了。不能想像喜欢路平的看完会多想掀桌。 04/01 03:02
93F：推 ladyluck:我觉得比较想掀桌的是犬狼配对派。XD 04/01 03:23
94F：推 twomey:我觉得石是血统主义者这件事非常讽刺，他根本不是纯血。 04/01 10:21
95F：→ twomey:他痛恨麻瓜，几乎就像是对自己痛狠的转化一样。 04/01 10:24
96F：→ twomey:佛地魔当然是一个更极端的例子。只是石毕竟还天性善良， 04/01 10:25
97F：→ twomey:因为「爱」而悔悟了（好老梗啊）。虽然你说原因很多不可深 04/01 10:26
98F：→ twomey:究，我倾向相信後来他知道自己的错误。而且证据也没有多模 04/01 10:27
99F：→ twomey:糊，我觉得比路平对东施的爱（呃）清楚多了。 04/01 10:28
100F：推 ladyluck:石做这些事情，做了就是做了，证据当然显而易见。但我不 04/01 10:41
101F：→ ladyluck:觉得真正动机是那麽明显，不然也不会这麽多石迷以为他是 04/01 10:42
102F：→ ladyluck:只为了爱莉莉而牺牲。就像是路平东施剧情线走得模糊，才 04/01 10:44
103F：→ ladyluck:有这麽多人坚持犬狼王道吧。 04/01 10:44
104F：推 twomey:还有，用路平没有加入灰背来比拟似乎不是很适合，重点是认 04/01 11:11
105F：→ twomey:同问题。路平根本不认同狼人（「我血液里的一种疯狂...」） 04/01 11:12
106F：→ twomey:认同巫师世界是石内卜摆脱出身困境的唯一方法。 04/01 11:13
107F：→ twomey:当然认同不代表去歧视另一端。这是他犯的最大错误。 04/01 11:14
108F：推 ladyluck:没记错的话，路平也说过灰背是他的同类。XD 不过不用扯 04/01 11:36
109F：→ ladyluck:身分认同这个比拟也可以成立。路平身为狼人被巫师压迫， 04/01 11:37
110F：→ ladyluck:跟石内卜被麻瓜父亲家暴，甚至加入哈利被阿姨一家欺负， 04/01 11:39
111F：→ ladyluck:哈利跟石内卜一样摆脱困境的方式是认同巫师，但一个并没 04/01 11:40
112F：→ ladyluck:迁怒麻瓜，一个却有，这条路是可选择的。而路平也是可以 04/01 11:41
113F：→ ladyluck:选择加入狼人，但他没有这麽选择，这就是差别。 04/01 11:42
114F：推 twomey:我也记得他有说，不过路平常常有一种半嘲讽的姿态，我觉得 04/01 11:54
115F：→ twomey:他不是很认真 XD 而且他最好的朋友都是巫师。 04/01 11:55
116F：推 twomey:对小石来说这个选择真的不是很容易。 04/01 12:00
117F：→ twomey:路平真正的认同从他多恐惧东施生的孩子会是狼人可以想见。 04/01 12:02
118F：→ twomey:不过那段实在跟原本的人物性格差太多。要无视也不是不行～ 04/01 12:04
119F：→ ladyluck:我再看一次觉得路平本来就是个压力锅，最後炸了满正常的 04/01 12:11
120F：→ ladyluck:。不过这不是讨论石内卜吗？XDDDDDDDD 04/01 12:12
121F：推 twomey:压力锅会爆炸是没错，就是实在不堪吧。所有亲世代的男性在 04/01 12:18
122F：→ twomey:JKR笔下都出现某种翻转，我想是她刻意的。因为世上只有妈妈 04/01 12:19
123F：→ twomey:好（？） 04/01 12:19
124F：→ ladyluck:老实讲，我自己是当妈妈之後再看这段有不太一样的心情。 04/01 12:21
125F：→ ladyluck:很难形容这种心情，但是对路平的状况多了点同理心吧。 04/01 12:23
126F：推 twomey:话说我真的被石内卜型的老师教过。他也有歧视之嫌，英语不 04/01 12:24
127F：→ twomey:够好、不够有自信、或太有自信的学生都会被欺负的很惨。 04/01 12:25
128F：→ twomey:但是他也真的很认真备课、认真上课。最後还是牙痒痒的尊敬 04/01 12:26
129F：→ twomey:他。 04/01 12:26
130F：→ ladyluck:不过教大学生跟小学生还是不太一样的。XDDDDD 04/01 12:27
131F：→ ladyluck:路平的爆炸反而让他比较像是一般人，不然也太圣人了点XD 04/01 12:29
132F：推 ladyluck:好在到最後石内卜跟路平都算有redeem themselves 04/01 12:32
133F：→ twomey:路平的恐惧就像是把狼化当成一种病，只要照样造句就好了： 04/01 12:36
134F：→ twomey:「躁郁症会遗传。我的孩子遗传到躁郁症怎麽办？怎麽办？」 04/01 12:36
135F：→ twomey:没什麽说服力的的反而是他为什麽爱东施（他难道不是比较爱 04/01 12:38
136F：→ twomey:天狼星吗？） 04/01 12:39
137F：→ twomey:回到石内卜，实在很难苛责他年少时没办法选出正确的路。 04/01 12:43
138F：→ ladyluck:东施先不提，我倒是很好奇看书哪里可以导出他爱天狼星XD 04/01 12:43
139F：→ twomey:你要说结局影响评价也罢，他毕竟也是redeem himself了。 04/01 12:44
140F：→ twomey:在A与B点之间并不是一直线，他究竟有多少改变、多少真心是 04/01 12:45
141F：→ twomey:是可以讨论的。 04/01 12:45
142F：→ twomey:而小说让我们看到的切片（石内卜的教学）全都在战时，他有 04/01 12:49
143F：→ twomey:必须伪装的立场。他的确再也没出口麻种闭口麻瓜了不是吗？ 04/01 12:51
144F：→ twomey:天狼星的恶作剧不只是伤害石内卜而已，路平也跟着重伤， 04/01 12:52
145F：→ twomey:想想你最要好的朋友，帮助你接纳了本不能接受的自己，却突 04/01 12:53
146F：→ twomey:然拿你最恐惧的痛脚来恶作剧。 04/01 12:53
147F：→ twomey:而路平却没有从此怀恨，在天洗清罪名之後还毫无保留重修旧 04/01 12:57
148F：→ twomey:好，所以.....XD 04/01 12:57
149F：推 ladyluck:这点我觉得还好，因为路平的状况，对别人的接纳比一般人 04/01 13:16
150F：→ ladyluck:更在乎吧，更何况是他的好友。至於东施，我觉得如果路平 04/01 13:17
151F：→ ladyluck:不爱她还跟她结婚搞到大肚子，要比当劳跑老爸，对路平是 04/01 13:18
152F：→ ladyluck:更严重的人格谋杀，我想罗琳不会做这种事XD。而且对路平 04/01 13:19
153F：→ ladyluck:来说，我也希望他的一生至少能结束在幸福的时光，希望泰 04/01 13:21
154F：→ ladyluck:迪是爱的产物。XD只能说事情都发生在哈利没看到的地方， 04/01 13:23
155F：→ ladyluck:就像我们也不知莉莉怎样爱上詹姆，大家可以各自表述。XD 04/01 13:24
156F：推 ladyluck:回来看一下发现自己忘了回复对石内卜教学时态度的看法。 04/01 23:26
157F：→ ladyluck:我倒认为他没什麽必要去伪装，单是他被收在霍格华兹被 04/01 23:28
158F：→ ladyluck:老邓保护（外界的看法）就已经足够被当作背叛佛地魔，不 04/01 23:29
159F：→ ladyluck:管他对哈利或葛来分多态度怎样，贝拉就不信任他。我觉得 04/01 23:31
160F：→ ladyluck:就算他是模范教师，回到佛地魔身边也可以说「我是不得已 04/01 23:32
161F：→ ladyluck:要伪装成老邓他们的人」，老佛需要霍格华兹的卧底，他会 04/01 23:33
162F：→ ladyluck:愿意重收石内卜来换取情报。所以我觉得他的态度是自发而 04/01 23:37
163F：→ ladyluck:不是一种伪装。可惜我们没看到石怎样重新获得佛的信任。 04/01 23:38
164F：推 twomey:我会猜测是邓给石对凤凰会/哈利有一定伤害，却又不是致命 04/02 01:08
165F：→ twomey:伤害的重大资讯，让他重获信任。之所以说是邓，是因为邓石 04/02 01:08
166F：→ twomey:合作中，石的主动性实在不是太够（连邓的画像都还要下指导 04/02 01:09
167F：→ twomey:棋）。佛已经放话说不能让叛徒活着，石必须证明自己的确还 04/02 01:10
168F：→ twomey:可利用，带回去的情报必然要影响重大。 04/02 01:11
169F：→ twomey:什麽情报可以牺牲，什麽不行，也只有领导者能决定，不是石 04/02 01:13
170F：→ twomey:这种挂在佛地魔手上的篮子。 04/02 01:13
171F：推 twomey:刚回去看，说路平需要redeem自己大概言重了，他的反应也只 04/02 08:43
172F：→ twomey:是人性而已，不是什麽过错。只是罗琳呈现的方式很世俗、很 04/02 08:44
173F：→ twomey:难堪吧。从小说技法来看，在哈利即将出发寻找圣物时，确有 04/02 08:45
174F：→ twomey:必要让他摆脱父亲形象，就像是路克一定要先失去欧比王才能 04/02 08:46
175F：→ twomey:当Jedi一样XD HP亲世代许多男性形象都是崩毁的（邓、詹、天 04/02 08:48
176F：→ twomey:路），石则是那个「因一念之差而没当上哈利老爸」的男人 XD 04/02 08:51
177F：→ twomey:也许这是JKR要让路平死，要让泰迪当快乐孤儿的理由之一-- 04/02 08:52
178F：→ twomey:因为，由爱重生的哈利才是最终完美的父亲。 04/02 08:53
179F：推 twomey:据说JKR跟父亲关系不佳，又失婚成了单亲妈妈，这条父-母-孤 04/02 08:59
180F：→ twomey:儿的脉络，也许是她下意识想满足的冲动。不然我实在看不出 04/02 09:00
181F：→ twomey:HP为何会写这麽多不完满的、难堪的父亲形象。并不是说一定 04/02 09:01
182F：→ twomey:都要是完人、圣人，而是呈现出的正-反翻转值得玩味。 04/02 09:03
183F：推 lionyt:拜托不要连这篇文章的推文都战好吗...^^;;;;;;;;;;;;; 04/02 11:14
184F：→ twomey:呃？我以为後来是在讨论而已？我是石迷，可是觉得ladyluck 04/02 11:29
185F：→ twomey:的看法也很有道理。 04/02 11:30
186F：→ twomey:既然有版友看了觉得不适当，那就打住吧。原po修文也无妨。 04/02 11:31
187F：推 maw41164416:推推...後面的讨论根本看不下去 04/08 19:53
188F：推 kkk50928:推 看两篇就不想看了 12/04 15:00