作者Hastur (哈斯塔)
看板HarryPotter
标题Re: 时光漏斗的探讨 鹰马天狼星 vs 西追
时间Thu Jan 1 00:18:59 2009
先说结论好了,我觉得哈利波特里面的时光魔法并没有什麽细密的设定
所以大家看看就好了,套句漫画版的名言:「跟他认真你就输了XD」
原PO的立论其实是很有趣的,不过问题的症结在於:
何谓「已发生的事实」?
这完全是自由心证的(事实上我觉得这个问题的确是有相当唯心主义的哲学味道)
你说
: 原本的设定是 鹰马被绑在小木屋外面 接着哈利"听到"斧头的声音 接着天狼星被关起来
: 所以并不确定鹰马已经死了 我觉得应该是牠自己挣脱跑道树林去 然後睡着
这里面「不确定」和「我觉得」正显示出资讯的不完全,予人想像的空间
但想像的空间是无远弗届的
套用同样的理论,我也可以想像
「西追其实并没有死,西追家族先辈与东洋忍者相交,中咒者乃是危急中做出的影分身」
云云……
也就是说,你判定「已经发生的事实」的准则是完全建立在个人经验之上
但是个人经验不一定是正确的哟,也许我们身在一个楚门的世界,
死亡的人只是收工去後台领便当而以……
同样的你说
: 如果使用时光漏斗被看到
: 那麽A时间点的过程中 很有可能被杀死 或 造成其他影响
: 而回到B时间点 的结果就是都死亡 或 造成其他影响
: 如果不被人看到 那就可以改变当中的事情了
: 例如 妙丽 可以修同时间的数堂课 但必须排开被看到两个妙丽在同个时间的可能性
所谓「被人看到」也是随着被人观察到的资讯量,和该观察者的个人经验有关
哈利回到过去使用护法被人「看到」算不算看到?
假如看到的人对哈利很了解又很聪明,那看到护法就等於看到哈利了
但反之,就算两个妙丽同时在现实世界中出现
看到的人也可以用「双胞胎」、「变身水」、「世界上总是会有三个长的一样的人」…
来自圆其说。所以看到不看到也是自由心证的。
其实在小说的世界里面一切只要作者说了算就是了
不过罗琳似乎没有给官方说法。所以大家随便看看,开心就好啦~
(果然在实验室跨年会精神不正常,请大家原谅我的胡言乱语。新年快乐~)
※ 引述《kelvinkao (把垃圾丢掉!)》之铭言:
: 这个问题相当有趣
: 其实 我也想过这样的情况
: 不过是从另一个角度切入的
: 然而本质上的疑问是相近的
: 那就是探讨"时光漏斗"的意义
: 时光漏斗并没办法改变过去 但是可以改变接下来的命运
: 人已经死掉後 想利用时光漏斗再回去 是不可能改变既定的结果
: 除非快死了 那个回去之後 或许还有机会改变成"可能有机会活"或"还是会死掉"的结果
: 也就是说"西追"已经死了 就没办法再回去改变死亡的结果
: 就算回去之後 不被人发现 在抢救过程中 还是会导致西追的最後死亡
: 也就是 A时间点[利用时光漏斗的过去时间点] B时间点[利用时光漏的回来时间点]
: 回到A时间点後 不能有被任何人看到 这可能形成回到B时间点接下来运命的变数
: 如果使用时光漏斗被看到
: 那麽A时间点的过程中 很有可能被杀死 或 造成其他影响
: 而回到B时间点 的结果就是都死亡 或 造成其他影响
: 如果不被人看到 那就可以改变当中的事情了
: 例如 妙丽 可以修同时间的数堂课 但必须排开被看到两个妙丽在同个时间的可能性
: 当然 妙丽很聪明的避开这些危机 所以还是活的好好的 但是赚到了修同时间的数堂课
: 但是却累的要死XD
: 回到时光漏斗的拯救议题上
: 原本的设定是 鹰马被绑在小木屋外面 接着哈利"听到"斧头的声音 接着天狼星被关起来
: 所以并不确定鹰马已经死了 我觉得应该是牠自己挣脱跑道树林去 然後睡着
: 然後牠梦到了一些情境 接着醒来後 就飞去救"天狼星"
: 但是如果没有时光漏斗的产生 那麽鹰马有可能会"碰巧"飞过去救到"天狼星" 两个都活
: 或者"注定"也有可能飞回去海格小木屋附近 却又被发现 然後被杀死 两个都死
: 所以使用时光漏斗并没有改变过去时间点A的什麽 但是却能改变时间点B接着的什麽
: 因此 当哈利跟妙丽在时光漏斗结束时 回到厢房里跟原本的自我 同个时间重叠
: 因此哈利跟妙丽 再不被人看到的情况下 时间点A 跟时间点B 其实是互相吻合的
: 但是对 两个都活 或 两个都死 的 鹰马还有天狼星的命运 其实却不一样
: 所以邓不利多校长 才会笑嘻嘻的 对哈利跟妙丽说话
: 因为 基本上他知道鹰马在时间点A的时候并没有死 但是到了时间点B却有可能被抓到处死
: 而在囚房里的天狼星 是否能搭上飞过来的鹰马而拖困 或者还是没有拖困被处死
: 这些都只是机率问题 但就是看有没有利用时光漏斗 或是利用的成果有没有效而定
: 大致上而言
: 如果有用时光漏斗 那麽鹰马就会飞去救天狼星 都活的可能相对提高
: 如果没用时光漏斗 那麽鹰马可能又跑回去找海格而被处死在小木屋附近 都死的可能提高
: 因此 时光漏斗 并不能改变已经发生的事实 但"有可能"改变接下来发生的结果
: 这就是 邓不利多说得 有可能鹰马跟天狼星 都活 也可能都死 就看妙丽和哈利的努力
: 结论:
: 没有时光漏斗 ---> 鹰马 天狼星 都死的机率 80%
: 哈利妙丽之後会看到 鹰马跑回去海格木屋後被杀 天狼星会被处死
: 没有时光漏斗 ---> 鹰马 天狼星 都活的机率 20%
: 哈利妙丽之後会听到 鹰马飞到天狼星囚房 而天狼星"奇蹟"逃走存活
: 使用时光漏斗 --->鹰马 天狼星 都活的机率 60%
: 哈利妙丽没被发现 而且顺利让鹰马飞去拯救天狼星 并未改变太多过去
: 鹰马被绑之後想像有人救他而且经历了禁忌森林都变成真的而已
: 天狼星期待有奇蹟发生的状况 也顺利的形成
: 这对他们在使用时光漏斗的时间点B之後 并未互相冲突
: 使用时光漏斗 --->鹰马 天狼星 都死的机率 40%
: 哈利妙丽拯救失败 鹰马又跑回去死在海格小木屋 天狼星的奇蹟未发生
: 更惨的是哈利和妙丽 两个被自己或他人杀死 造成时间点B同时也死亡
: 这就是说明时光漏斗 千万不能被人看见 也不能影响过去既定的事实
: 但是谨慎小心的使用时光漏斗 却可能形成奇蹟 改变时间点B的命运
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: 时光漏斗改变时间点B之後的命运 [但是已经死的西追 在怎样回到时间点B还是会死]
: 没有使用时光漏斗的情况 "鹰马"跟"天狼星" 都死的机率可能比较会发生
: 好好使用时光漏斗的情况 "鹰马"跟"天狼星" 都活的机率可能比较会发生
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: [THE END]
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◆ From: 140.114.24.26
1F:推 kelvinkao:哈 跟他认真就输了XD 01/01 02:27
2F:→ kelvinkao:我觉得你说的很好 资讯的不确定真的可以有很多想像空间 01/01 02:28
3F:→ kelvinkao:回到过去时间点 基本只有一种事实出现 其他都是想像空间 01/01 02:31
4F:→ kelvinkao:也就是说有没有看到并非关键 而是变数造成後续的变化 01/01 02:35
5F:→ kelvinkao:原则上 我认为无法改变的应该是"不可逆"的事实 01/01 02:36
6F:→ kelvinkao:也就是 过去事实+回去改变的 并不抵触 回来之後的世界 01/01 02:41
7F:→ kelvinkao:而想像空间 如果是符合能改变的范围 那就有机会改变 01/01 02:44
8F:→ kelvinkao:而能改变的范围 必须是想像空间跟既定事实的交集才行 01/01 02:51
9F:→ kelvinkao:就像火车从时间A站 到时间B站 中间会转到临时月台 01/01 02:58
10F:→ kelvinkao:但是 不能改变时间B站後的世界 不然这种出轨的状况 01/01 02:59
11F:→ kelvinkao:就会形成自己杀死自己 或其他的走火入魔情况发生 01/01 02:59
12F:推 kelvinkao:也就是 已知时间A+可行的想像空间+所改变的=奇蹟+时间B 01/01 03:03
13F:→ kelvinkao:但这样的奇蹟必须要有符合的条件才会发生 01/01 03:04
14F:→ kelvinkao:但这样的奇蹟都是在时间B之前处理的 01/01 03:09
15F:→ kelvinkao:另外议题 关於除忆师部份 则是将虚拟临时月稙入脑袋里 01/01 03:12
16F:→ kelvinkao:不知不觉就写太多了 跟他认真就输了。 01/01 03:15