作者nanpyn (Apple)
看板HarryPotter
标题[讨论] 〈纺纱街〉与〈王子的故事〉之间的矛盾
时间Mon Sep 24 02:37:45 2007
内有爆弹内有爆弹内有爆弹内有爆弹内有爆弹内有爆弹内有爆弹内有爆弹内有爆弹
怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃怕爆快逃
强烈建议阅毕全七集後再看本篇!
并建议拿出第六、七集对照喔~
阅读这篇文章稍有不慎就会晕头转向,慎入!XD
MidnightBach在「无限延伸到天边--星际大战版」中写道:
「罗琳为了个别七本书的悬疑,而牺牲了整套系列的逻辑。」这点我非常同意。
「故事的前後呼应和逻辑」不足就会产生「不连戏」的毛病。
哈利波特是"one story in seven installments",
如果作者根本未事先写好大事年代表,
那麽,故事出现前後矛盾的等等漏洞当然就无可避免了。=.=
其实,我还是很敬佩作者的才华,也很感谢她创造这部经典的作品。
不过,讨论归讨论,目的只是在动动脑、激发趣味想法罢了。
这篇文章以第六集的重要场景〈纺纱街〉为讨论主题,
这场戏理论上会是电影版的重头戏,它预示了很多事件,
(foreshadowing,包括第七集水仙妈妈向佛地魔说谎。)
但是它出现的顺序绝对攸关第七集剧情是否合理,
希望剧作家会注意到这场戏的时间顺序啊~
相信阅毕全系列的书迷们,一定很多人跟我一样,
翻出第七集〈王子的故事〉所揭露的20段记忆相关章节,逐一对照检视是否合逻辑吧?
20段记忆的
前面8段是石内卜与莉莉的往事,合理。
(顺带一提,第五集"Snape's Worst Memory"之所以"worst"是因为他一时失言失去友谊)
中间7段是石内卜与邓不利多之间的对话,大致合理,但是第13段、第15段有点怪。
(哈利濒死重生後就神奇地变聪明想出解答?自以为金田一吗?例:莉莉的护法是雌鹿)
後面5段是邓不利多死後石内卜的行动,合理。
第七集〈王子的故事〉第13段、第15段记忆的关键在於:「石内卜的心态」
第六集的争议出在〈纺纱街〉位於〈遗愿与不愿〉之前。
(皇冠版未译出章节双关语)
若按照原着编排的顺序:〈纺纱街〉发生的时间位於〈遗愿与不愿〉+〈史拉轰〉之
前,
再参阅第13段和第15段记忆,就会产生一堆矛盾来,不合逻辑,
於是推断「作者可能是为了制造悬疑才改变了事件顺序,实际发生顺序应交换。」
若想像顺序其实互换:〈纺纱街〉发生的时间位於〈遗愿与不愿〉+〈史拉轰〉之
後,
再参阅第13段和第15段记忆,逻辑上的矛盾就都迎刃而解了。
问题是:如果作者确实意图将〈纺纱街〉发生在〈遗愿与不愿〉+〈史拉轰〉之前,
那麽,
石内卜城府之深其实超乎读者所能想像!
也就间接佐证 MidnightBach 的见解:「石内卜想当大魔王才是合理的。」
不过,我自己是倾向认为:
「石内卜只在乎莉莉的儿子活下去,他只忠於自己,而不属任何一方,完全是利用两边。」
现在就来比较「之前」和「之後」的差别:
请同时参阅第7集第33章〈王子的故事〉、第6集第2、3、4、10、23、27章!
一、〈纺纱街〉发生的时间位於〈遗愿与不愿〉+〈史拉轰〉之前
→意即不破誓发生在邓不利多的右手坏掉之前。
→意即邓不利多和石内卜返校後,才毁掉戒指,并控制诅咒。见第六集〈分灵体〉。
→意即〈纺纱街〉发生在〈王子的故事〉第13段记忆之前。
→意即石内卜尚未与邓不利多达成秘密计画的协议,就已经与水仙缔结不破誓。
如此一来,为什麽石内卜还是很冷静地发誓?这不是一整个很奇怪吗?
1-1 第三条誓言:「倘若跩哥失败,石内卜须代为完成佛地魔所指派的任务。」
发这条誓前他显然挣扎、犹豫了一会儿。
参阅第13段记忆,可知石内卜心不甘情不愿地答应邓不利多,代表石内卜不想杀他。
参阅第六集〈电击高塔〉XD,石内卜面有憎恶之色其实是因为很不想杀他?
有可能石内卜并不打算履行第三条誓言,而情愿违约让自己死於咒语?
(反正失去莉莉後他活得像行屍走肉很没意思。XD)
1-2 但是,若不履行第三条誓言,马份全家人应该会被佛地魔杀死,他没有同情心吗?
这倒是很有可能。
参阅第9段记忆,可知石内卜起初只在乎莉莉的安危,才不管詹姆和哈利的死活。
所以,他觉得自己死或其他人死都没关系,邓不利多活着比较重要?
2. 也有可能石内卜觉得先取信贝拉与虫尾最重要,以免露出马脚,
走一步算一步,之後再想出让邓不利多即使被杀也不会死的诡计?
3-1 或者,有可能石内卜真的想杀邓不利多?
那麽,第13段记忆中石内卜的不情愿其实都是装模作样吗?
3-2 但是,除了邓不利多拜托他这个因素以外,他杀邓不利多还有什麽其他动机呢?
他觉得隐藏自己的身分并暗中保护哈利免於佛地魔的威胁这件事比较重要,
即使没有邓不利多,他还是能自行暗中保护哈利,必要时杀了邓不利多也没关系?
另外,参阅第15段记忆,显示石内卜保护哈利的生命并非出於对他的感情,
由始至终都是因为哈利是莉莉的儿子。
他只忠於自己对於莉莉的感情,而不属任何一方。
全七集也常常描述哈利与石内卜四目交接好一阵子的情形,
往往是哈利不服输死盯着石内卜逼他先把眼神移开,
根据石内卜的死前遗言,那些大眼瞪小眼其实是意味深长的伏笔。
石内卜之所以盯着哈利其实是想看那双跟莉莉一样的眼睛……。
3-3 另外一个可能是:石内卜自己想当大魔王,成为众所敬畏的伟大人物。XD
4. 书中未有只字片语显示石内卜主动告知邓不利多:他已跟水仙缔结不破誓,
反而是邓不利多面对跩哥宣称石内卜已向其母承诺时(但未提及不破誓),
邓不利多好像认为那是石内卜在其命令之下,为了取信跩哥而杜撰的机智说法,
有可能邓不利多对於石内卜和水仙的不破誓并不知情?
虽然邓不利多拜托石内卜杀他,对於石内卜而言,是两全其美的巧合,
他因此得以同时履行双边义务、取信双方。
但是,石内卜理论上还是要对邓不利多知无不言,效忠正义的一方,
他选择保留一些重要情报不告诉邓不利多,岂不是很诡异、令人头皮发麻?
(triple agent 让双方都以为他是双面间谍,但其实他只给一方真正有用的情报。)
二、〈纺纱街〉发生的时间位於〈遗愿与不愿〉+〈史拉轰〉之後
→意即邓不利多的右手坏掉发生在不破誓发生之前。
→意即邓不利多先召唤石内卜前来,才去接送哈利。
→意即〈王子的故事〉第13段记忆发生在〈纺纱街〉之前。
→意即石内卜与邓不利多达成秘密计画的协议後,才与水仙缔结不破誓。
如此一来,剧情的前後逻辑就连贯起来,没有破绽。
作者可能是为了制造悬疑才改变了阅读顺序,事件的实际发生时间应交换。
可见,水仙向石内卜提出发誓的要求时,
石内卜心里大概吓了一大跳:真巧,好险!
所以,他才可以冷静地答应缔结不破誓,让贝拉当场瞠目结舌。XD
然而,石内卜未告知邓不利多他已跟水仙缔结不破誓这点,还是启人疑窦。
另外,说明一点,石内卜之所以「回到」正义的一方,
据信
除了
1. 因为他爱莉莉将近三十年(1969/1970-1998)
(顺带一提,石内卜是摩羯座,莉莉是水瓶座,1960年生,罗琳安排的星座很精准呀!XD)
还有
2. 因为他曾答应母亲要做个好孩子(罗琳说的 但我忘了出处)
到底哪个顺序才是作者的本意呢?
实在很悬疑呀~
都说得通呀,只是石内卜的心态却因此成谜,或许这就是作者的目的?
(这个角色愈来愈难演啦,Alan Rickman 将如何诠释也令人愈来愈期待。XD)
就连维基百科的大事年代表目前也尚未列出不破誓发生的时间。(1996年)
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_the_Harry_Potter_stories
感谢您看完这篇!
(R: [问题]关於预言的部分+不破誓的时机 的文末亦有相关想法)
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◆ From: 61.229.209.159
1F:推 MidnightBach:非常,非常,非常的金田一 (先去睡好了) 09/24 02:47
2F:推 nanpyn:读过 A Rose for Emily 的板友应能理解timeline有多重要 09/24 02:52
3F:→ nanpyn:老邓在第三集曾以 Time-Turner 为例说明预测未来之困难 09/24 02:53
4F:→ nanpyn:在於人的行为及其後果太复杂了 09/24 02:57
5F:→ nanpyn:有些事情早点发生或晚点发生绝对会改变未来的命运 09/24 02:58
6F:→ nanpyn:作者若不把事件发生的顺序交代清楚 整个逻辑就缺乏说服力 09/24 03:00
7F:推 skybibi:有看有推..... 09/24 04:12
8F:推 ladyluck:推,我也觉得石内卜的内心其实没作者明写的这麽单纯。XD 09/24 04:36
9F:推 nanpyn:文本这样还蛮有趣的 我担心的是电影剧本:p 09/24 04:43
10F:→ nanpyn:若电影真把不破誓演在前面 那铁定一堆非书迷无法立即看懂 09/24 04:43
11F:→ nanpyn:而且会给儿童观众不良示范?:p 09/24 04:45
12F:→ nanpyn:小朋友的是非观念就会陷入漩涡:到底谁是坏人呀?XD 09/24 04:46
13F:→ nanpyn:所以剧作家如果够聪明 就会把纺纱街写在後面 省事多了:p 09/24 04:56
14F:推 ladyluck:我自己在看的时候,很自然把纺织街放後面耶 09/24 04:55
15F:推 nanpyn:我也是呀 先入为主觉得石内卜可能是在演戏给贝拉看 09/24 04:59
16F:→ nanpyn:可是 看完第七集 再对照验证第六集 就愈来愈觉得诡异...... 09/24 05:00
17F:→ nanpyn:很自然把纺纱街放在後面或许还有一个巧妙的因素 09/24 05:02
18F:→ nanpyn:就是第三章起才有开始说故事的感觉 前面两章像在交代背景 09/24 05:02
19F:→ nanpyn:是时间不明的事件 而读者自然会合理化让纺纱街放在後面 09/24 05:04
20F:推 ladyluck:也有个可能是,其实邓与石讨论此问题不只一次?只是在不 09/24 05:04
21F:→ ladyluck:破誓发生後,才把计画定案? 09/24 05:04
22F:→ nanpyn:这有可能!但令人发毛的是:为何记忆里石未向邓提不破誓? 09/24 05:05
23F:→ ladyluck:也许已经提过,只是记忆中没有明讲出来? 09/24 05:09
24F:→ nanpyn:更毛的是:跩哥话说到一半也没提到不破誓,老邓到底知否? 09/24 05:09
25F:→ nanpyn:这就是争议之处 由於文本缺乏有力的佐证 09/24 05:11
26F:→ nanpyn:不明讲也没暗示老邓是否知情 让人怀疑起石内卜的内心 XD 09/24 05:12
27F:→ ladyluck:我个人觉得是他们都不愿意提「不破誓」这个字眼,因为这 09/24 05:12
28F:→ ladyluck:不是什麽好法术。老邓讲石答应水仙保护跩,应该就是老邓 09/24 05:13
29F:→ ladyluck:知道实情吧。个人的感觉啦! 09/24 05:14
30F:推 nanpyn:嗯 那我就可以安心继续相信石内卜是好人了 XD 09/24 05:15
31F:→ nanpyn:另外 有买美国版第六集精装和平装的人 请看 591底-592头 09/24 05:18
32F:→ nanpyn:内容不同 精装本多了几句话 平装本删除是为了配合英国版 09/24 05:19
33F:→ nanpyn:老邓在精装本多出来的几句话很耐人寻味 09/24 05:21
34F:→ ladyluck:其实石的想法可能常常在摆荡,只是刚好当时做了这个决定 09/24 05:20
35F:推 nanpyn:ladyluck 此见恰与老邓在第二集终章所言呼应: 09/24 05:25
36F:→ nanpyn:It is our choices that show what we truly are.... 09/24 05:26
37F:→ nanpyn:间接证明史莱哲林还是有不少好人 XD 09/24 05:28
38F:推 kellykelly:真是好混乱...JK搞得懂自己在写什麽人类吗? 09/24 08:51
39F:推 MidnightBach:一切都是罗琳的错 (吃书) 09/24 11:15
40F:→ nanpyn:刚刚发现关於戒指的文本证据 09/24 14:27
愈来愈搞不懂作者罗琳的本意...... 直接回文补充文本......
※ 编辑: nanpyn 来自: 61.229.207.22 (09/24 17:00)
41F:推 lilychichi:有看有推~ 09/25 00:20
42F:推 wearedog2001:边晕边推~~~ 09/25 02:23