作者cito (シト)
看板HardwareSale
标题[板务] 关於蓄意规避板规
时间Sun Aug 30 13:57:35 2020
我来讲我为何关注 needed 水桶事件
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HardwareSale/M.1598199757.A.90E.html
就这篇文章我们可以得到的资讯是
（1）
根据判断应是 needed 板友的网拍，由 2018/06/27 的照片及截图，
推测 needed 2020/08/23 发表商品非二手货，应为新品，
实际上商品在 needed 板友手上，说不定他也的确是放上网拍，
但是
放上网拍并不等於能卖掉，说不定他放上网拍後卖不掉，
心血来潮打开来用就变二手了，
甚至还有可能他买两个，一个新的，一个摆着放，
两个分开在不同平台卖，图片想说都一样就用同一张，
要怎麽证明他在 Ptt 卖的是新品而非二手？
（2）
needed 2020/08/23 卖的是新品还是二手这件事，
由於只有一篇文章，所以如果我没有理解错误的话，
是板主会想办法透过 Ptt 之外的管道，
去查找你的商品是否为新品，那麽说起来，
之後不想依照即将施行的板规，提供完整序号及购买证明，
而把保内说是无保的卖家，会不会比照办理？
（3）
needed 板友受到的处分是
水桶一年并退文，
观 needed 板友近期发文，也只有那一篇，
而他也不太常发文，
对板上也没有秩序上影响的问题，
而纠举他违规的方式，
是否符合纠举上的程序正义，
而如此重的处罚，是否符合比例原则？
我们来看目前的置底板规
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全新物品之规范
禁止"店家"卖全新的东西，这里是二手硬体买卖板，违者退文并水桶2个月
基本上，贩卖全新的物品，只要不是直接由店家或厂商出货都视为个人贩售
不过个人贩售虽可贩卖全新物，但仍限
两个月内只能贩卖一件全新物
(注:双、三、四通道记忆体视为一件)
违反此条板规水桶六个月
新品定义：
未使用过(未上机过电)，不论是否拆封皆算新品，购买日起十五天内之物品也算新品
特别条款：国外水货之全新品一律禁止贩售
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"蓄意规避板规"违反的是什麽呢？
贩卖超量新品板规写六个月，
这个实际判例则高达水桶一年，并退文，
而且这中间要怎麽
直接证明 needed 卖的是新品？
今日，我与 needed 板友非亲非故，甚至也没有交易纪录，
但是我关心他的遭遇，
日後会不会成为这个板的常态？
今天如果我讲的这些，板主们听不进去而水桶我，
那我觉得也没有在这个板继续发文的必要，
实际上，我也没发文好一阵子了。
对板务的申诉旷日废时，而且除非太离谱，
组务大多不会去推翻板主的判决，
我也曾作为使用者身分申诉过好几次，我目前也是个板主，
我知道有时候板主简单判一个违规劣退，
使用者要花多少的心力，才能拿回自己应有的权益？
今天如果我们继续选择沉默，
想说被水桶是 needed 板友自己一个人的事，
这就大错特错了，
严格说起来 needed 板友不见得完全正确，
但是就目前的资讯来说，如果要证明他违规的过程，
并没有完全在 Ptt 站的这个范围之内，
至於新品与二手，这是个相当复杂的逻辑问题，
而很大的决定权其实取决於当事人 needed 身上，
因为新的要变成二手货，本身是可以直接变换的状态，
整个判断依据没有那麽 100% 肯定，就不该给人那麽重的处分。
实际上，所有发生在板上的事，都跟这个板的使用者息息相关。
如果这个判决就是这样，
加上以後要规避完整序号及发票照，
直接说过保的话，
等到以後类似的事情发生到你我身上，
到时只能花时间找小组长/群组长申诉。
前板主 ks031239 在"非物品状态"的水桶处分，
处分了不少人，其中有的判例用现在眼光来看，是冤枉的，
很少人选择申诉，因为太麻烦了，根本不划算，
但是至少
大家都知道不要提太多非直接的物品状态，
甚至当初连署罢免时，有些人明知在罢免，
却不敢把公告转过来，因为怕他水桶，
现在的板主们，掌握了绝对的权力，
应该要学习前任板主的长处，避开其短处，
而不是又创造新的恐慌。
以上，谢谢大家拨空观看这篇文章。
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批踢踢实业坊BBS站使用者违规及申诉处理规则
第二十六条（提出之对象及看板）
对於板主之建议，於该看板提出。对於小组长之建议，於该群组事务看板提出
#11PhstD5 (PttLaw)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.246.153.104 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HardwareSale/M.1598767059.A.CC7.html
※ 编辑: cito (111.246.153.104 台湾), 08/30/2020 13:59:04
※ 编辑: cito (111.246.153.104 台湾), 08/30/2020 14:01:11
1F：推 guanwajan: 我觉得这个规则真的很怪 无非是想限制 114.24.94.52 08/30 14:12
2F：→ guanwajan: 商家来这边直接卖东西 114.24.94.52 08/30 14:12
3F：→ guanwajan: 但是以板友来讲 收到送的 买错规格 114.24.94.52 08/30 14:12
4F：→ guanwajan: 套餐只要A+B不需要C 这些理论上来讲 114.24.94.52 08/30 14:13
5F：→ guanwajan: 已经过直接购买一手，再卖掉就算二手了 114.24.94.52 08/30 14:13
6F：→ guanwajan: 这样就直接一年+退文 我当初看到公告也 114.24.94.52 08/30 14:15
7F：→ guanwajan: 觉得他是杀人还是放火怎麽要被这样针对 114.24.94.52 08/30 14:15
8F：→ guanwajan: 虽然在板上卖东西遵守规定一次一样新品 114.24.94.52 08/30 14:15
9F：→ guanwajan: 但是都说已过电 还要找网拍去猎巫 114.24.94.52 08/30 14:16
10F：→ guanwajan: 何况如果他如果不是商家也不是套利仔 114.24.94.52 08/30 14:17
11F：→ guanwajan: 板主也没有秀出直接证据显示违规 114.24.94.52 08/30 14:18
12F：→ guanwajan: 不过被统的不是我所以我也是沉默的一员 114.24.94.52 08/30 14:19
至少您也是跳出来说了，不算沉默了。
13F：推 asxy25: 看了一下原文 最後说「发文说上机过一次 150.117.43.230 08/30 14:34
14F：→ asxy25: 且无其他佐证」看起来以後要卖东西都要拍 150.117.43.230 08/30 14:34
15F：→ asxy25: 过电的照片了 不然一律算库存很久没过电 150.117.43.230 08/30 14:34
16F：→ asxy25: 全新品 150.117.43.230 08/30 14:34
这次的审理过程如果没有完整地公开，
真的会不知如何去遵守规定。
17F：推 cloud2015: 对这个版的有个诡异的感觉，管版的人会 27.242.190.189 08/30 14:41
18F：→ cloud2015: 想尽一些的手段和规定，要防陼某些无关 27.242.190.189 08/30 14:41
19F：→ cloud2015: 紧要的小事，然後就产生一堆莫名其妙被 27.242.190.189 08/30 14:41
20F：→ cloud2015: 桶的人，最好笑的就是之前误发文要桶三 27.242.190.189 08/30 14:42
21F：→ cloud2015: 年的规定，会误发就是没注意到硬体版的 27.242.190.189 08/30 14:42
22F：→ cloud2015: 状况，桶一年时进来不会注意，你加重成 27.242.190.189 08/30 14:42
23F：→ cloud2015: 桶三年进来就会注意了？就不会有人误发 27.242.190.189 08/30 14:42
24F：→ cloud2015: 了？对於这种管理方式，我心中只有一个 27.242.190.189 08/30 14:42
25F：→ cloud2015: 字… fndc 27.242.190.189 08/30 14:42
我认为群组长代管期间，跟现在的状况不能一概而论，
群组长是暂时管理，目前的群组长可以直接砍看板，
但唯读要上报至站长级单位，要好几个工作天才能批准，
所以群组长不能设定唯读。
（这麽奇怪的设定我也是之前才知道，砍板容易，锁板难）
至於这个水桶好几年的判决，只是群组长的暂时处分，
现任板主若有需要，是可以解除的。
26F：推 heacoun: 同意，拿站外证据等於拿明朝剑斩清朝官。 101.12.83.125 08/30 14:42
27F：→ scarbywind: 但是你可以有三年不用管不看板标公告 123.240.62.30 08/30 14:45
28F：→ scarbywind: 板规的人 差距很大 123.240.62.30 08/30 14:45
30F：→ guanwajan: 原文也就这样 就以往的规避板规 114.24.94.52 08/30 15:02
31F：→ guanwajan: 虽然是想杀鸡儆猴但是拿网拍这种间接 114.24.94.52 08/30 15:03
32F：→ guanwajan: 来桶1年+退 只能说 他看起来比较倒楣 114.24.94.52 08/30 15:04
33F：推 MyDarkLife: 看起来不错啊 119.14.135.17 08/30 15:10
34F：→ MyDarkLife: 也很有道理 不过没有直接证据 119.14.135.17 08/30 15:10
35F：→ MyDarkLife: 只能说有证据要说啊 不然我们错怪版主 119.14.135.17 08/30 15:11
36F：→ MyDarkLife: 看起来像是版主觉得"你有问题" 119.14.135.17 08/30 15:12
37F：→ MyDarkLife: 而去做推论 119.14.135.17 08/30 15:12
38F：→ MyDarkLife: 如何能保证他手上的物品真的没过电?? 119.14.135.17 08/30 15:13
39F：→ MyDarkLife: 蛮希望版主说明哪来的资讯证明? 119.14.135.17 08/30 15:14
40F：→ MyDarkLife: 如果有的话很棒啊 有个神通广大的版主 119.14.135.17 08/30 15:14
41F：→ MyDarkLife: 安心 有保证~~ 119.14.135.17 08/30 15:14
比起神通广大去查有无新品疑虑，有争议就水桶一年加退文，
我倒希望板主能藉此多多充实关於序号的重要性。
42F：推 zhtw: 同意 唉 板主变多了 结果看板反而烂掉 111.242.190.88 08/30 15:21
43F：→ rexsony: 其实限制那麽多，无非就是弥补现实生活 39.8.74.246 08/30 15:21
44F：→ rexsony: 的不满足而已，版主伟大啊 39.8.74.246 08/30 15:21
45F：→ rexsony: 平常上班没有实权，在网路上弄个版主过 39.8.74.246 08/30 15:22
46F：→ rexsony: 过隐 39.8.74.246 08/30 15:22
47F：→ cloud2015: 楼上，你是怎麽有办法把我删掉的字翻出 27.242.190.189 08/30 15:32
48F：→ cloud2015: 来，然後再po上？ 27.242.190.189 08/30 15:33
49F：推 temp327: 板主真的是来做功德的 看看楼上两个..103.208.221.179 08/30 15:39
50F：→ temp327: 人家是为了这个板好 出来选板主修规则103.208.221.179 08/30 15:40
51F：→ temp327: 现在也是大家觉得规则不够好 提出来讨论103.208.221.179 08/30 15:40
52F：→ temp327: 啊就你在那边拿不看板规的来偷换概念103.208.221.179 08/30 15:41
53F：→ scarbywind: 功德做到忽视站规要人贴完"符"才开文 123.240.62.30 08/30 15:57
54F：→ scarbywind: 不过可能真的功德不够加一堆名目吧 123.240.62.30 08/30 15:58
55F：→ scarbywind: 虽然我都怀疑他们是想朝终极关版目标 123.240.62.30 08/30 15:58
56F：→ scarbywind: 前行了 123.240.62.30 08/30 15:58
实务上来说，降低诈骗的确是 Ptt 对目前这类交易板的唯一期许，
没有诈骗，Ptt 站方就不需因此收到公文，
而最有效的方法，就是关板没错，
没有买卖，没有伤害。
至於学术网路使用规范，实际上是没有任何罚则的，
当然即使违反了，也不会让 Ptt 收到公文，
这不是叫大家不要遵守学术网路使用规范，只是就事论事。
57F：→ fbifxxkma: 关版的话那些族群会受益呢!!?? 1.200.45.226 08/30 16:00
58F：推 temp327: 其实关了也好啊 本来政见就有 91.207.174.50 08/30 16:02
59F：→ scarbywind: 至少有一个的政见就是想关版阿 你问他 123.240.62.30 08/30 16:02
60F：→ temp327: 但可能讨论後有其它结果吧 91.207.174.50 08/30 16:03
61F：→ scarbywind: 关了也好 fb虾皮露天更好骗到人XD 123.240.62.30 08/30 16:03
62F：推 fbifxxkma: 不一定要政见是想关版的当选才能关版啊 1.200.45.226 08/30 16:07
63F：→ fbifxxkma: 可以滚动式关版 1.200.45.226 08/30 16:08
64F：→ fbifxxkma: 真的是做功德才来选版主 还是....... 1.200.45.226 08/30 16:09
65F：推 heacoun: 我是不知道想要关板的来跟人家选什麽板主 101.12.83.125 08/30 16:12
66F：→ heacoun: 啦。关板与否无论如何都应该投票决定，岂 101.12.83.125 08/30 16:12
67F：→ heacoun: 是几位板主自己说了算。 101.12.83.125 08/30 16:12
※ 编辑: cito (111.246.153.104 台湾), 08/30/2020 16:37:32
68F：推 wetor: 关版也是个选择啊，然後挤到forsale版让那 116.241.165.2 08/30 16:28
69F：→ wetor: 边版务享受版皇斩废文乐趣（?） 116.241.165.2 08/30 16:29
70F：推 seraph0223: 板主看叫做蓄意规避版规，个人看是为 111.83.242.229 08/30 16:31
71F：→ seraph0223: 了符合版规要售出的时候会送电，这样 111.83.242.229 08/30 16:31
72F：→ seraph0223: 如何解释 111.83.242.229 08/30 16:32
如果是这个状况，就跟金庸的天龙八部一样，
黄眉僧与延庆太子为了段誉而对弈，
为了谁要先手而下的赌注，
赌别人身上有没有甚麽东西，
本来就是个取决於所有者的行动。
※ 编辑: cito (111.246.153.104 台湾), 08/30/2020 16:44:31
73F：推 IMCENTER: 我也不懂这这麽纠结全新二手干嘛 又不是 42.75.191.130 08/30 17:22
74F：→ IMCENTER: 说二手就没有套利空间 脸书上一堆店家低 42.75.191.130 08/30 17:22
75F：→ IMCENTER: 价收二手 我之前还看过2500收过保x99来 42.75.191.130 08/30 17:22
76F：→ IMCENTER: 这边卖5500 真的要管道站外哪管的完 有 42.75.191.130 08/30 17:22
77F：→ IMCENTER: 没有看到而已 42.75.191.130 08/30 17:22
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SYSOP/M.1597499281.A.182.html
真正要发大财绝对不是靠这个板，而是靠上面这种，
像您说的 2500 卖 5500 他有要承担的风险成本，
实际上卖不卖得出去还是个问题，
电虾边买 X99 别人会叫你买 AM4，
如果真的有人买了，那也是他有需要，
市场机制是自由的，卖贵当然会被嫌。
与其担心别人靠这个板发大财，
不如把板上最基本的制度搞好。
78F：推 zxcv800530: 版主真伟大 111.241.194.22 08/30 17:50
当板主有很多种，
不过
板主的主要职责是管板上的事。
据我所知，前任板主 ks031239 尽管很严格，
但并没有藉由调查站外资料去证明本板的违规。
79F：推 andrew6355tw: 旧品能比新品贵 过保可比保内贵,118.167.210.133 08/30 18:30
80F：→ andrew6355tw: 关键的价格管不到, 定义&规范'新品118.167.210.133 08/30 18:31
81F：→ andrew6355tw: &保固'何用？卖方提到保固 自主提供118.167.210.133 08/30 18:33
※ 编辑: cito (111.246.153.104 台湾), 08/30/2020 18:43:15
82F：→ andrew6355tw: 就好,规范一些执行起来欠缺公信力的118.167.210.133 08/30 18:35
83F：→ andrew6355tw: 规则 感觉真奇怪.118.167.210.133 08/30 18:35
当一个卖家可以很尽责地清洁完整测试，
明白地说明有甚麽配件，
查保固期限，提供详细的照片，
以及适当的价格，
这些都是买家给卖家加分的评比。
买家要挑资讯不明的卖家，
是他自己的事。
在这个 Ptt ID 取得不易的时代，
按 Q 查一个帐号查他有多少斤两是重要的，
即使是用手机，也不要什麽事都推给手机不能用，是自己不会用。
甚至可以的话，把 ID 丢去 Google 或 ALLPOST，
看他有没有同时卖很多东西。
要求商品的详细资讯是买家对卖家可以要求之事，
为了便宜的价格而不去要求，实际上才是最贵的。
※ 编辑: cito (111.246.153.104 台湾), 08/30/2020 18:51:19
84F：→ lmh1977: 新旧品之分大部份为了防店家大量刊登 114.32.39.231 08/30 18:49
85F：→ lmh1977: 但现在有专门的二手店家 114.32.39.231 08/30 18:54
86F：推 andrew6355tw: 两张1063 保固/外观/配件 所有条件118.167.210.133 08/30 19:01
87F：→ andrew6355tw: 都相同,可当面测 2200&2500 价差300118.167.210.133 08/30 19:02
88F：→ andrew6355tw: 而且都你家隔壁,你选2200还2500？118.167.210.133 08/30 19:03
89F：推 andrew6355tw: 因偏好去调查卖家是店家/个人？118.167.210.133 08/30 19:07
90F：→ scarbywind: 生的出大量新品还卖的比原价屋便宜 123.240.62.30 08/30 19:22
91F：→ scarbywind: 去FB薛人就好了 还跑来ptt 123.240.62.30 08/30 19:22
92F：推 scarbywind: 虽然本质二手版要禁也算符合 123.240.62.30 08/30 19:24
93F：→ scarbywind: 只是一堆云状况真不知道那里在看到 123.240.62.30 08/30 19:25
94F：推 andrew6355tw: 应该从基本的做好,有余力再规范其他118.167.210.133 08/30 19:26
95F：推 andrew6355tw: 惜售的个人卖家不在少数118.167.210.133 08/30 19:29
96F：→ scarbywind: 痾 学术网路规范第四条会要你做事 123.240.62.30 08/30 22:56
97F：→ scarbywind: 当然你可以说那不是罚则 公文来去而已 123.240.62.30 08/30 22:57
98F：→ rexsony: 当版主等於是做公德的话，建议去台南就 39.8.192.13 08/30 23:10
99F：→ rexsony: 好，不要上来自讨苦吃。没有那个意愿， 39.8.192.13 08/30 23:10
100F：→ rexsony: 就不要占那个缺。规定是要符合现况，不 39.8.192.13 08/30 23:10
101F：→ rexsony: 是用「自我感觉」在设条件。这样就ˋ直 39.8.192.13 08/30 23:10
102F：→ rexsony: 接改名，某某ID 二手商场 39.8.192.13 08/30 23:10
103F：推 SaVanNaSG: 这篇值得推一下！！我真心觉得违规跟处 180.176.25.32 08/30 23:52
104F：→ SaVanNaSG: 分不成比例 180.176.25.32 08/30 23:52
105F：→ anedo: 关板严格来说是看上面的意思，跟使用者无关118.171.136.216 08/31 00:29
106F：→ anedo: 是我的话很想连带把笔电板的交易功能也废掉118.171.136.216 08/31 00:30
107F：→ anedo: 纯私人站台怎麽会看各位脸色?118.171.136.216 08/31 00:31
108F：→ anedo: 跟站方吵交易问题好几年了，摆着就是摆着..118.171.136.216 08/31 00:35
109F：推 tennyleaz: 我觉得跟其它平台比较是可以的， 61.231.54.250 08/31 08:41
110F：→ tennyleaz: 只要证据齐全就可以 61.231.54.250 08/31 08:41
111F：→ anedo: 应该说PTT ID 文章论及其他平台的关联性 37.120.210.108 08/31 09:02
112F：→ anedo: 如果没有提及，要泛追其他平台不是那麽恰当 37.120.210.108 08/31 09:03
不是不恰当，
是真正拿出来讲，一定会起争议。
所以那篇公告是
锁文的。
113F：推 MyDarkLife: 千里大逃杀XD 我是没意见 114.34.126.105 08/31 10:00
114F：→ MyDarkLife: 不过详细的规则要拿出来 114.34.126.105 08/31 10:00
115F：→ MyDarkLife: 但是如何判定 我迟疑这点 114.34.126.105 08/31 10:01
116F：→ MyDarkLife: 我觉得八成的人也会这样觉得吧 114.34.126.105 08/31 10:02
117F：→ MyDarkLife: 没去思考的话就觉得很厉害 114.34.126.105 08/31 10:03
118F：→ MyDarkLife: 但是想想怎麽去判定 就有疑惑了 114.34.126.105 08/31 10:03
119F：→ MyDarkLife: 如果能100%确认 那就没问题了 114.34.126.105 08/31 10:04
120F：→ MyDarkLife: 但是问题会变成 你资料哪里来的 呵呵 114.34.126.105 08/31 10:04
121F：→ MyDarkLife: 看起来快歪楼了 只能说版主是屎缺 114.34.126.105 08/31 10:13
122F：→ MyDarkLife: 只能说加油了 114.34.126.105 08/31 10:13
刚开始看到：
有一个水桶公告，看一下好了。
看一下内文：
水桶 1 年加退文（退文处分会影响本站
所有看板发言权力）好重！
看一下违规：
藉由站外拍卖调查出在本站卖的是新品，所以是规避板规，
needed，不太熟的 ID，
查一下，板上 10 篇文，近来大约 3 个月发 1 篇，
这可真是
情节重大。
所以这件事就是：
有争议的方式查出可能无法完全确定的事实，
再处以
非常严格的处分，
如同前面所提，这个处罚方式
前所未见，
当然板主能公开
完整的办案经过，
以及
百分之百确认的判断依据，
并且
明确地列入板规之中，
至少能让板友知道这个处罚是怎麽成立，
而要如何去避免，
毕竟，其实在前板主 ks031239 的严格规范下，
即使很多规定
并不完全合理，
大家还是觉得过得不错。
当然，如果当初选了这些板主出来管板，
结果只是弄出了超越前板主 ks031239 的严刑峻法跟神奇判例，
还有莫名其妙的卖家发文规范，
说出了序号跟发票照片根本不重要的言论，
这是不是
辜负了当初板友的期待呢？
123F：推 abc704540: 真的是屎缺，但还是要说版规这样改，其118.163.125.121 08/31 10:22
124F：→ abc704540: 其实只会加重版主的负担..118.163.125.121 08/31 10:22
板主花了很多心力去查这案子，
我也觉得要这样查是很困难且容易有争议的，
这个板的板主不好当，谁都知道，
但是很多事情，
并不是花多少心力，
做下去就一定是对的，
特别是
方向根本错误的时候。
这个判例最大的问题并不只在於 needed 这案件，
而是即将可能实施的卖家"序号与发票照片"公开，
不愿公开者，宣称产品过保，只需附产品照，
藉由这次判例，
板主会不会说卖家
规避板规，情节重大？
重达水桶一年及退文，这个处分非常严重，
板主很辛苦没错，但是如果他的辛苦只是让大家更辛苦，
这个当然要拿出来讨论。
※ 编辑: cito (111.246.155.58 台湾), 08/31/2020 10:50:33
125F：→ anedo: 得看当事人是否要上小组作上诉的攻防了210.244.124.201 08/31 10:55
可以板务解决的事情，
硬要别人上小组/群组申诉？
这就是我前面说的，
小组/群组对板务的申诉旷日废时，
而且除非太离谱，
因为组务通常没比板主了解板的生态，
通常不会推翻板主的判决。
126F：→ anedo: 让有心板主对看板作积极管理，慢慢作磨合吧210.244.124.201 08/31 10:57
看板及板友不是板主们拿来磨合的牺牲品。
你们三个板主要怎麽去磨合，
是你们自己的事，
不要说你们谁为主力，
然後谁还在学习相关知识，
一个板的运作如果让板友产生疑虑，
甚至无法接受，
那是板主共同的责任，
如果其中一个板主的判断有疑虑，
那其他的板主就应该协调设法解决，
而不是丢一句："还需要时间"。
我相信 needed 这麽严重的水桶案例，
已经寄给板务群在处理一段时间了。
如果这种连其他使用者都看得出问题重重的判决，
板主群还不能即时协调处理，
甚至要求当事人申诉至小组/群组。
我真的是不知道，选这些板主出来的意义为何？
板主们，请自问一下：
这样做，对吗？
127F：推 a0989876: 总目标就是把这个版关掉 180.217.205.57 08/31 13:14
128F：→ a0989876: 至今仍未出来说明，但是可以继续水桶人 180.217.205.57 08/31 13:16
129F：→ a0989876: ，你们文章都白打了 180.217.205.57 08/31 13:16
当你有这样回，文章就不会白打。:)
※ 编辑: cito (111.246.151.84 台湾), 08/31/2020 13:47:37
※ 编辑: cito (111.246.151.84 台湾), 08/31/2020 14:03:03
130F：→ anedo: 大家都是板主不用这麽饶舌，板主判决除非210.244.124.201 08/31 14:15
131F：→ anedo: 申覆，不然其他板主通常不会有异议。210.244.124.201 08/31 14:15
132F：→ anedo: 所以方便的状况自然是请当事人上诉。210.244.124.201 08/31 14:15
133F：→ anedo: 作这个板来就是共同责任，但是不代表抢事。210.244.124.201 08/31 14:17
134F：→ anedo: 如果要洗同为板主的三观，还不如让事依序跑210.244.124.201 08/31 14:20
板主你要大家等明天 9/1 新规上路执行看状况，
目前大家说要改板规，
但是目前还没看到，还有点时间，希望会改。
如果没改的话，到时要是一堆问题，
再来照 SOP 一层一层搞申诉？
这个观念真的是很棒啊，
要申诉全部交给小组/群组/甚至 板务站长 就好了。
这最不饶舌，对吧？
※ 编辑: cito (111.246.155.58 台湾), 08/31/2020 14:34:48
135F：→ anedo: 有一点你误会了pttlaw不受理板务申诉.210.244.124.201 08/31 14:41
打错了，现在不是，1X 年前是，已修正，谢谢提醒。
136F：→ anedo: 现行新规上路就按新规走，而申诉是各位权利210.244.124.201 08/31 14:44
137F：→ anedo: 至於有问题就一个一个解，顺便整理给站方。210.244.124.201 08/31 14:50
判决判下去，有申诉再修正，
没申诉就是对的，
事前讨论那麽多，
结果还是要配合你们认定的"主力板主"，
还有在旁边说"我不是主力"的板主，
出问题要板友自己去跑申诉？
我不知道你们板主的默契是什麽，
那与现在是使用者的板友们无关，
是板主要配合板，不是板要配合板主。
138F：→ AriaPokoteng: 问题是这板规的争议很多 114.24.83.246 08/31 15:49
139F：→ AriaPokoteng: 现在板主群是打算明天直接实行 114.24.83.246 08/31 15:49
140F：→ AriaPokoteng: 前面的讨论你们通通不理就是了? 114.24.83.246 08/31 15:49
141F：→ AriaPokoteng: 反正桶了你就跑申诉 到时候再来乔看 114.24.83.246 08/31 15:50
142F：→ AriaPokoteng: 看怎麽调整? 114.24.83.246 08/31 15:50
基本上看起来似乎是这样的。
※ 编辑: cito (111.246.151.84 台湾), 08/31/2020 16:08:51
143F：→ anedo: 那cito你就下来作，论管板你也ok阿210.244.124.201 08/31 16:12
144F：→ anedo: 你那行红字对我来说不是这麽受用。210.244.124.201 08/31 16:12
那我改一下。
145F：→ heacoun: 不用放大绝叫人下来做，应徵板主的是各位 101.12.83.125 08/31 16:18
146F：→ heacoun: ，那就要有能力处理好。 101.12.83.125 08/31 16:18
147F：→ anedo: 我如果放大绝就不是这麽简单。210.244.124.201 08/31 16:23
148F：推 heacoun: 你并不是主要需要出来说明的人，反正你都 101.12.83.125 08/31 16:26
149F：→ heacoun: 说是配合的角色了，为何不是当事人出来呢 101.12.83.125 08/31 16:26
150F：→ heacoun: ？ 101.12.83.125 08/31 16:26
151F：→ anedo: 板主和议跟一人板主管理上哪有这麽容易?210.244.124.201 08/31 16:26
152F：→ anedo: 三个上班族都有事情，现在算我比较闲可以吗210.244.124.201 08/31 16:28
153F：→ anedo: 我会讲他下来是因为他作过多人板主的板主职210.244.124.201 08/31 16:29
154F：→ cito: 先请问anedo板主，若我要做的话，是什麽形式 111.246.151.84 08/31 16:34
155F：推 heacoun: 那请问AngelBank板主後续的回答:序号跟IM 101.12.83.125 08/31 16:34
156F：→ heacoun: EI被人知道不会有什麽危害。这点你真的认 101.12.83.125 08/31 16:34
157F：→ heacoun: 同?你可是刚卸任的电虾板主，序号+购买证 101.12.83.125 08/31 16:34
158F：→ heacoun: 明可以做什麽你不会不知道。 101.12.83.125 08/31 16:34
159F：→ anedo: cito，我下去你上来。其他板务没意见就可210.244.124.201 08/31 16:35
160F：→ anedo: 至於你要作怎样的沟通，那就看你的手腕?210.244.124.201 08/31 16:35
161F：→ anedo: 序号跟购买证明我当然知道，但不干涉而已。210.244.124.201 08/31 16:37
162F：→ anedo: 不然一堆人都对我废板的政见有意见不是吗?210.244.124.201 08/31 16:38
163F：→ anedo: 你也够老屁股了，明着干比较爽快吧?210.244.124.201 08/31 16:39
164F：→ cito: 你们都决定好主力了，我是去插花兼吸火力吗? 111.246.151.84 08/31 16:42
165F：→ anedo: 没人说你不能当主力?都说了看交际手腕阿210.244.124.201 08/31 16:43
166F：→ anedo: 不然你的能力可以帮你背书。210.244.124.201 08/31 16:45
OK，透过下一篇"板务"文，
我了解板主目前 anedo 板主，
跟其他板主的承诺与默契，
实际上来说呢，目前这个状况下，
我来接这个板板主就是还挺麻烦的。
对板上有事要处理是当然的，这是应该的，
对板主群还有一堆事情要协调，这就比较麻烦。
这些是 anedo 板主已经跟其他板主商量好的事，
由於板规跟执行的方面大致上已经决定，
要临时更改恐怕没那麽容易，
我替换接下去的话，也只能对板主内部协调，
对外部板友，因为权力的分化，
还有板主内部的分工，
所产生有问题的板规，有问题的判决，
用有限的权力尽力安抚。
因此这个情况下，
感谢 anedo 板主您的盛情邀约，
但是这个体制下，已经没那麽容易去改变及介入，
因为已经运作两个星期，比当初的环境，还要复杂不少，
在板主已经互相协调的体制与承诺中，
这麽多限制的状况下，恐怕没有那麽容易接手。
※ 编辑: cito (111.246.151.84 台湾), 08/31/2020 22:14:45
167F：→ anedo: 论经验、热心、跟能力你算是上上选了。210.244.124.201 09/01 16:51