作者rei0625 (破落贵族)
看板HanshinTiger
标题Re: [闲聊] 这季心得
时间Fri Oct 20 19:10:16 2017
※ 引述《Randybass (阪神史上最强の助っ人)》之铭言:
: ※ 引述《rei0625 (破落贵族)》之铭言:
: : 我觉得有一个盲点,阪神在1991年撤掉了外野的Lucky Zone,让球场变比较大。
: : 而且你还少提了八木裕,代打之神年轻的时候单季可以干28轰的强打者。
: 1986 冈田 26
: 1988 冈田 23
: 1989 冈田 24
: 1990 八木 28 冈田 20
: 1991 八木 22
: 1992 八木 21
: 1993 新庄 23
: 1996 桧山 22
: 1997 桧山 23 新庄 20
: 2000 新庄 28
: 2004 今冈 28
: 2005 今冈 29
: 2006 滨中 20
: 2009 鸟谷 20
: 2017 中谷 20
: 数据是有算到,只是没提到罢了.
: : 阪神也只是倒数第4,以甲子园那麽难轰全垒打的程度还可以赢欧力士和满街大炮的DeNA
: : 我觉得养成已经还算可以了吧?
: 大哥要不要把文章看清楚一点,你所谓的倒数第四是指单季29~20轰的数字,真的把炮的标准
: 放宽到单季20轰以上的话,还得加上上面单季30轰以上的数字.
: : 一般而言,室外球场被认为最好轰的就是广岛市民和明治神宫
: : 广岛很大一部分有广岛市民洗数据。
: : 这里来聊一下明治神宫,明明距离比甲子园大,但为什麽大家都觉得甲子园难轰。
: : 重点在於「风」。
: : 明治神宫四周都是高楼大厦,但甲子园四周是空旷不已。
: : 加上甲子园在海边,外野吹回来的风本来就比较大。
: : 你上面所列的倒数4队有3队主场在海边,在这情况下,选手本来就不会去挑战全垒打
: : 而是扎扎实实的安打,像罗德是完全放弃长打,就是要走机关枪路线。
: 是这样没错,但除了我列的打者之外的其他人呢?
: 1986 真弓 28(33岁)
: 1987 真弓 23(34岁)
: 1998 大丰 21(35岁 307打数)
: 1999 大丰 18(36岁 164打数) 没有20轰,只是当个参考
: 2000 大丰 23(37岁 303打数)
: 2004 金本 34(36岁)
: 2005 金本 40(37岁)
: 2006 金本 26(38岁)
: 2007 金本 31(39岁)
: 2008 金本 27(40岁)
: 2009 金本 21(41岁)
: 2010 城岛 28(34岁)
: 2015 福留 20(38岁)
: 看看年纪,这些FA或交易来的老将还是能单季20轰甚至30以上,很显然问题就是出在我们自
: 己的选秀跟养成嘛!同样的球场条件,你自己培养的年轻打者、成熟打者32年单季20轰就17
: 次,同样的球场面对同样的投手,这些老将也有12次单季20轰的表现,你不觉得很怪吗?应该
: 不会告诉我老将打的时候刚好球场没风吧?
你列的数据有点意思,如果说真弓的21轰是一个准则,那新庄和桧山都有达到这个标准
再来说陈大丰,严格上来讲陈大丰是缩水,陈大丰为什麽会交易过来?
主要是因为中日把主场移到全日本公认最难打全垒打的名古屋巨蛋
星野仙一需要会跑会守的选手,所以把陈大丰换出去换关川和久慈
再来,根据陈大丰本人提过,他知道他到阪神後,阪神期待他的是全垒打
因此他到阪神後打击型态有很大的变动
之前秋山翔吾也说过,全垒打人人都会打,但是要兼顾打击率和长打就不是那麽容易
陈大丰当时第一年到阪神就调整打击姿势,变成完全全垒打取向。
你要提金本的话,其实金本第一年来阪神只敲了19支,也是缩水
为什麽?除了球场变大以外,他当年是打三棒,任务不一样
当时金本的任务是要接赤星和滨中,所以有些情况金本会求安打不求长打
2004年开始他变成第四棒,任务不一样,加上他是金本知宪,不是阿猫阿狗
金本知宪的威力就是越老越进化。
等到金本真的老了的时候他就变成只能打长打无法兼顾打率
城岛和福留这种MLB回来的是另一次元的打者,不过那也是有代价
君不见城岛从2011年开始就都不太行(当然跟换球关系也很大)
: 前面文有提到,是不是二军帝王请自行判断,我只讲喜田跟阳川的部分.
: 我认为你对喜田的评价是正确,但这是事後诸葛,自己辛辛苦苦养了一个炮手,给了16个打席
: 就丢出去,以结果论来说当时这个决定应该是正确的.但广岛至少给他400个打席.你既然眼
: 光这麽精准,16个打席就能看出他不是一个合格的一军打者,为何还要浪费五年多的时间去
: 培养他?
喜田除了我原文阐述的以外,还有一个问题
他的位子很尴尬,左右外野都被林威助、滨中、金本这群人占好占满
一垒要放洋炮,他三垒守备太差才会去一垒
而且,广岛不是「给他」打席,广岛当年要喜田的理由很简单
因为要加强左代打(外加是给阪神新井贵浩的暗盘,这种八卦就不提了)
当年阪神并不需要左代打,因为有葛城育郎.
既然先发没位子,代打又一堆人排队,当年喜田已经27岁了
为了不浪费他时间,就让他去广岛发挥也不是坏事
: 阳川的部分,你觉得他在二军还能练什麽?像桧山、关本一样自锯炮管,改变击球型式?连两
: 年都是若虎最具攻击力的打者,不拉上来用看看,继续让他在二军称王称霸吗?如果真的不是
: 一军打者的料,是不是该早点做抉择,把机会留给下一位?
: (讲到阳川的事就觉得似曾相似,翻了一下旧文,原来去年就讲过秋山的例子.球队缺先发,放
: 着二军培养多年的二军王秋山不用,却用职棒新兵青柳.有兴趣的可以去看#1NpzD_kk
: #1Nq02NPD 这两篇文章)
: 让大山上场当然没什麽问题,只是觉得大家都是用表现在竞争位置,北条抢到先发,打不好就
: 让糸原、大和上;高山、原口也是同样,打不好还有中谷、俊介、大山等人等着抢位置,打
: 不好就因为他是第一指名还能持续先发,这才是奇怪的地方.
对,就因为大山悠辅是第一指名所以要给他打。
阳川不是不好,但是阳川有一个致命的问题-年纪
2人差了3岁,阳川今年在二军所向无敌,只是证明了他在二军已经没有对手。
日本判断打者能不能上一军有一个要点
那就是这个打者能不能打变化球,到目前来看大山和阳川都没有这个能耐
但是大山就是比阳川年轻3岁,加上第一指名血统纯正
大山26岁的时候所要背负的压力不是阳川能比的
回来讲,教练团不是没有帮阳川想办法,春训时叫阳川去守左外野
就是给他指一条路,告诉他
比打击你和大山不相上下,但很抱歉比背景你输给大山
比年龄你又比他大,那你想上一军,就只能试试看左外野了
我们都会为自家的选手可惜,但是职棒是一个现实的地方
当你甚麽都比不过人家时,除了换守位增加出赛机会,也没其他的办法了。
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1F:推 Randybass: 所以我说你可能没仔细看文章内容,第一篇先列出32年13个 10/20 19:55
2F:→ Randybass: 球团自己选自己培养的本土打者,单季30轰的纪录. 10/20 19:55
3F:→ Randybass: 阪神是0个.所以把标准又放低降到20~29发的也列出来. 10/20 19:57
4F:→ Randybass: 32年来就17次.你说球场大,攻击策略不同,我就依照这个标 10/20 19:58
5F:→ Randybass: 准,把不是阪神出身的打者(FA或交易)单季超过20轰的打者 10/20 19:59
6F:→ Randybass: 也列出来,32年来也有12次,甚至还有30轰,40轰的. 10/20 20:00
7F:推 Randybass: 这些转队的球员的确是比较强,但来到阪神大多三十好几 10/21 01:46
8F:→ Randybass: 了,还能交出比原生阪神球员更好的成绩,这选秀养成真 10/21 01:46
9F:→ Randybass: 的没问题吗? 10/21 01:46
10F:→ Randybass: 另外广岛需要左打,让他打了400个打席,跟给他400个打 10/21 01:48
11F:→ Randybass: 席是有哪里不同? 10/21 01:48
12F:→ Randybass: 每个人对阳川这事的看法不同,我没有勉强谁要去接受我 10/21 01:53
13F:→ Randybass: 的想法。只是我觉得阳川跟去年在谈秋山一样,就已经是 10/21 01:53
14F:→ Randybass: 二军王了你还要他练什麽?练成二军神吗? 10/21 01:53
15F:→ Randybass: 去年舍秋山不用用青柳,「假设」秋山去年被战力外,也 10/21 02:02
16F:→ Randybass: 没其他球队愿意再给他机会,那现在谈曾我部、喜田、森 10/21 02:02
17F:→ Randybass: 田这些二军王的同时,是不是还得加上这一位呢? 10/21 02:02
18F:推 bigbear: 秋山今年也才26岁 说要丢掉会不会也太急了 10/23 13:03
19F:推 bigbear: 然後阳川现阶段就只是挤不上一军 之後会怎样还很难讲 10/23 13:04
20F:推 Randybass: 一个是一年级生 一个从高卒到现在都几年了 这不是在去 10/23 16:52
21F:→ Randybass: 年讲秋山.青柳的启用时你自己讲的吗?一个养了七八年的 10/23 16:55
22F:→ Randybass: 投手还是只能在二军称王,试问如果去年秋山真的离开职棒 10/23 16:57
23F:→ Randybass: 圈,他的评价跟上面哪几位二军王又有什麽差别? 10/23 16:59
24F:→ Randybass: 你会给这些人在二军称王的意思,就是代表你的评估他是能 10/23 17:01
25F:→ Randybass: 打的,所以才会给他这麽多的二军出赛机会,这应该大家都 10/23 17:03
26F:→ Randybass: 没异议吧?只是在这之後,少少的一军机会就判定这人不是 10/23 17:05
27F:→ Randybass: 合格的一军球员,那这养成的过程中所有的评估不用检讨? 10/23 17:07
28F:推 Randybass: 连现在阪神要求秋山的是能不能吃下第二或第三号先发。 10/23 17:11
29F:→ Randybass: 青柳的要求则是只要能吃下谷间先发就好,要求的点不同 10/23 17:11
30F:→ Randybass: 这种话都能说,我也真是佩服.去年横山受伤缺先发,拉上来 10/23 17:14
31F:→ Randybass: 的就是青柳,这叫谷间先发,呵呵呵...秋山上来就是中继, 10/23 17:17
32F:→ Randybass: 去年前六场都是中继,原来这叫能不能吃下第二或第三号先 10/23 17:18
33F:→ Randybass: 发的培养方法?单季20~29轰能看出我们的养成比欧力士. 10/23 17:22
34F:→ Randybass: DeNA还强?大丰变成完全全垒打取向,那为什麽你们自己培 10/23 17:25
35F:→ Randybass: 养的打者就办不到呢?你们或许熟识,但就事论事很难吗? 10/23 17:28
36F:→ Randybass: 继续这种讨论,抱歉我累了,先中离了. 10/23 17:28
37F:→ hhuang747400: 各位大大别这样嘛~大家都是虎军的,提出的意见无非 10/24 10:24
38F:→ hhuang747400: 不是希望我虎再造巅峰拿下日本一,方向都是一样的 10/24 10:25
39F:→ hhuang747400: 嘛~我喜欢这个版远大於棒球版就是因为这里有一种家 10/24 10:25
40F:→ hhuang747400: 的感觉,大家都可以理性讨论并同心协力帮阪神加油, 10/24 10:25
41F:→ hhuang747400: 也没有他兔或虎酸在那边讲些没意义的屁话,大家对 10/24 10:25
42F:→ hhuang747400: 阪神的热爱将我们凝聚在这里,看到大家在棒球版为 10/24 10:25
43F:→ hhuang747400: 我虎挺身而出也是满满的感动啊~巴斯大的资料有时 10/24 10:26
44F:→ hhuang747400: 候真的多到让我怀疑你是球团哪个部门的啊~XD,各位 10/24 10:26
45F:→ hhuang747400: 版大也不时会提出值得讨论的意见,总之希望大家和 10/24 10:26
46F:→ hhuang747400: 气啦~然後大家一起集气顺利抽到清宫,藤浪大复活然 10/24 10:26
47F:→ hhuang747400: 後开始讨厌他兔,球儿复活拿250SV,牛棚持续罩,打线 10/24 10:27
48F:→ hhuang747400: 打到对方投手唉唉叫,其他的给各位版发,小弟在PTT 10/24 10:27
49F:→ hhuang747400: 还很菜,在棒球版没发言权,希望假以时日能跟各位猛 10/24 10:27
50F:→ hhuang747400: 虎禁卫军在棒球版一起扞卫我虎,最後....有人会希 10/24 10:27
51F:→ hhuang747400: 望梵英心加入我虎吗?(不要打我.... 10/24 10:27
52F:→ HTGF31: ㄟ都!要英心的话我还是希望大河留下来XD 10/24 11:43
53F:→ hhuang747400: 也希望大和长炮管~ 10/24 12:18
54F:推 singleB: 希望大和留下+1,如果真的留不住,希望是去洋联QQ 10/24 13:10
55F:→ hhuang747400: 大和的守备安定感真的无人能敌啊~ 10/24 14:54
56F:推 tsaon: 我也喜欢这个版,还有自己去甲子园跟那些关西在地球迷的互 10/25 13:49
57F:→ tsaon: 动,完全不像总版说的那样啊… 我还跟那边一起看球的大叔 10/25 13:49
58F:→ tsaon: 约好,以後他们来台湾一起去看cpbl... 10/25 13:49
59F:推 playsega: 总板爱起哄或者偏执的人很多,理性分析就好 10/25 14:33