作者hkdio (凌天羽)
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标题Re: [人狼] 企鹅伺服器-双妖狐胜率统计
时间Fri Feb 27 14:24:38 2009
※ 引述《wingchord (翼弦)》之铭言：
: 本表为1726至1854场以来（妖狐20人以上追加一名）的胜率分析，
: 其中由於共生对话在列表无法显示，故不列入计算细节，
: 废村、未满20人不计算，1799场原为人胜，狼最後自暴变成狐胜，下表统计於人胜中
: 【22人场】
: －人胜－（34/73：胜率46.58%）
: 无毒背：1766、1772、1787
: 纯毒：1731、1732、1736、1741、1746、1762、1768、1770、1784、1785、1792、
: 1795、1796、1799、1817、1825、1826、1836、1844、1846、1851、1854
: 纯背：1830、1852
: 毒背：1739、1740、1775、1778、1797、1821、1838
: －狼胜－（10/73：胜率13.70%）
: 纯毒：1765、1767、1780、1791、1829、1831、1853
: 纯背：1734
: 毒背：1738、1763
: －狐胜－（28/73：胜率38.36%）
: 纯毒：1742、1744、1745、1760、1761、1764、1769、1771、1788、1789、1790、
: 1793、1798、1822、1833、1842、1847、1848、1850
: 毒背：1728、1754、1755、1757、1794、1812、1832、1835、1840
: －和－（1/73：平手率1.37%）
: 纯毒：1737
: 【30人场】
: －人胜－（10/20：胜率50.00%）
: 纯毒：1727
: 纯背：1841
: 毒背：1743、1759、1773、1781、1819、1820、1823、1827
: －狼胜－（4/20：胜率20.00%）
: 毒背：1774、1776、1779、1849
: －狐胜－（6/20：胜率30.00%）
: 纯毒：1729、1777
: 纯背：1735
: 毒背：1726、1783、1843
: -----------------------------------------------------------
个别计算, 其实狐跟人侧的机率是视乎规则来决定高低的
但狼无论什麽规则22 人场都是低.
但我己假设2/3 场的整体机率不能作参考, 因为实在太少局数
我假设是wingchord 22 人场的结果取自单狐, 若果是双狐的话结果会完全不样一样
22 人场
人 狼 狐 和 场数
无毒背 100% 0% 0% 0% 3
纯毒 45% 14% 39% 2% 49
纯背 66% 33% 0% 0% 3
毒背 39% 11% 50% 0% 18
30 人场
纯毒 33% 0% 67% 0% 3
纯背 50% 0% 50% 0% 2
毒背 53% 27% 20% 0% 15
我在人狼game 的名字是"闲人"
数字上的确是人的机率高, 但实际在双狐有背的情况下,
22 人场单占单咬在计算上, 八九回合要捉到双狐的机率其实颇
低的 (特别是版本1.3 的三狼二狐局)
人侧太着重於杀狼是因为游戏设计的问题.占死狐是绝对随机的
机率跟买彩票差不多, 狼咬到狐其实跟占占到狼的情况差不多但
因为狼的数目太小, 就算是咬得到, 在票数上是没有去压制狐.
只有在後期有足够票数压狐才能胜出, 但狼的胜利条件也是十分
苛刻的, 要有足够票数杀狐又不能把村民杀得少过狼, 在情际实
行实在太难, 人死狐胜的情况司空见惯.
我一直都有数过, 大约五回合灵会出现吊假占的, 假如一开始有
狼占而五回合内未被吊又咬到狐, 可以改善这种情况一点点, 但
狼占五回合未被吊, 加上真占及乱吊也只能数到大约十三位村民
多一点, 22 人场来说, 找出狐的机率实在很低
(以平均一局九天计)
我曾经在一局做神狂占把全部人杀剩四人在我的白名单才死, 之
後剩一狐一狼二村民, 就是因为狼咬不死狐, 而我作假占又占不
死狐, 再加上因为我在头五回己经"伪占了"狐, 狐己在白名单中
这种情况下狐是必赢的. 尤其是双狐单真占局, 狐咬不死, 没双
咬在八回内查验亦没足够票投死狐, 真占要在平均八次占死双狐
, 狼赢的机会是跟买彩票差不多.
先不说双狐, 其实单狐的机率其实己经是很高的了, 背德/子狐(子狐实在是强得变态)
的互通功能其实更更是增强了狐的机率, 而狂人反而没这种互通
功能, 亦导致狼的机率低
若论平衡度, 我玩了上百局後的感觉, 我认为
比较平衡的版本是1.1 22人版单狐四狼毒无背,
其次是1.3 30人版双占双狐七狼毒单背(因为双占占狐机率高)
但这两个版本狼的机率仍然偏低, 就算有我这样的神狂占(自夸)
面对22 人版本1.3 三狼一狐一背局, 我做神占留到最後也因为
杀不到狐而一筹莫展.
建议的话, 我建议
0. 允许版本选择, 如: 22 人可选 三/四狼, 单狐/双狐/狐背/狐子
并在入村前的列表公布出
1. 若人数只能有单狐, 就只有单占, 但可加单背
2. 若人数多至需要有双狐, 就必须有双占
3. 狂人也是最难操好的, 又因为只有一只, 捉狼, 做假占/灵,
保命不被狼咬不被人吊集一身, 在现制上其实是最大工作量的
角色, 也是最难度高及挑战性最大的角色. 但工作量安排上,
其实是最不平衡, 若果不是自选而配给新手, 基本上是废狂
若果要在工作上平衡一点的话, 所以建议开村可以有选项,
知道谁是狼谁是人, 狼也知道谁是狂人
4. 最後, 村民=狼, 狐未算赢, 因为这能允许狼在最後一回投死狐,
排除了狼知道狐而没法子大比数票杀狐的情况(这情况见太多)
改为村民-1 =狼, 而狼存在(亦即时说村民+狐=狼) , 狐才赢
但这样, 就会出现最後三玩家人/狼/狐共存的情况,
这种三人博弈其实比起无口狐还要爽得多吧!!! 不过和局会比现在多,
狐胜率会减少(特别是无口狐), 狼的胜率会高了, 人胜率应该差不多
5. 双狐有背的情况下, 可以选双狂(但这种情况可能会失平衡度)
(更改一点)或者双狂时会减一狼, 这样做就可以有狂占狂灵出现, 会更刺激
以上都是建议, 希望可以讨论一下吧......
其实我一直也是在於 "游戏平衡" 与"角色平衡",
前者是赢面考量, 最好就是1:1:1, 後者是在於每个人的适玩性考量.
除了第一版本较平衡外, 之後越改越明显就是倾向狐
(不过背德在, 狼多一人, 可乱咬, 有人统计过狐胜算反而降10%)
但把背德改为子狐之後, 就即时把狐的赢面拉高非常多
子狐太强了, 比占卜师还要强, 是一个可以知狐的占, 而且单独的子
狐可成以成为赢局条件, 平衡度似乎有问题.... (我未统计)
至於角色的适玩性, 当然可以有高手把狂人背德这一类角色玩好好,
但若果游戏没得选角色而给新手拿了狂背的话, 适玩性太差就会
直接令游戏平衡大打折扣
基本上我每次玩人狼也是开着excel 一边计数一边玩的:p
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◆ From: 202.0.180.5
1F：推 tellurian:双占双狐的话就会跟30人场一样，狼玩到很凄凉 02/27 14:29
2F：→ hkdio:其实狼一向低机率, 我喜欢玩狂人多一点:p, 不过己算平衡了 02/27 14:32
3F：推 tellurian:1、3、4是还蛮可行的，虽然4其实影响不大 02/27 14:33
4F：→ hkdio:我觉得1.1 版本其实是最平衡的 02/27 14:33
5F：→ tellurian:5的话大概就变人类很凄凉 02/27 14:33
6F：→ tellurian:我同意22人单狐单背是最好的，不过企鹅好像很想加子狐 02/27 14:34
7F：→ tellurian:所以22人的话改成留狐、子狐跟狐、背德这两种选择就好了 02/27 14:34
8F：→ hkdio:4 其实是决胜时计算用的, 单狐比较有用, 双狐就没什麽用 02/27 14:35
9F：→ tellurian:我知道你在说什麽，我只是说影响不大 02/27 14:35
10F：→ hkdio:第四点因为我见太多狼最後不够票但知道狐, 结果狐投不死 02/27 14:36
11F：→ lime2001:不觉得不应该改的是游戏设计 而是话术吗? 02/27 14:36
12F：→ tellurian:我了解你说的了，的确有一定的影响，不过这样就不好玩了 02/27 14:37
13F：→ lime2001:太少票 你就说服村民投死狐阿 02/27 14:37
14F：→ tellurian:对，这样玩起来更心机才爽 02/27 14:37
15F：→ lime2001:这游戏可以对话吧.. 02/27 14:38
16F：推 Ransid:3 5 怎麽感觉原PO是狼人魂啊，这样人侧必输的吧 02/27 14:38
17F：→ hkdio:我作狐也是神狐来的:p 话术影响其实很小的 02/27 14:39
18F：→ lime2001:说真的 狐真的很弱势 被狼用遗书一换一就哭了 02/27 14:39
19F：→ hkdio:我觉得游戏中人侧最重要的是灵, 因为是唯一能够纵览全局角色 02/27 14:40
20F：→ hkdio:没双咬, 狐不弱, 平均十局咬三十人也只有三份一可以查证 02/27 14:41
21F：推 lime2001:是占 占是情报来源 灵跟本没用 灵只要确定真占就可以死了 02/27 14:41
22F：推 tellurian:3的话搭配二狐一背德的话其实还可以试一下 02/27 14:41
23F：→ tellurian:不对，那是30人场有二占时才可以 02/27 14:42
24F：→ hkdio:还要在票数上把狐打死, 其实真的像中彩票, 我三侧也有玩的 02/27 14:42
25F：→ lime2001:你忽视了狐可能中突被吊死的可能性.. 02/27 14:43
26F：→ lime2001:我都玩阿老实说 狼跟人胜的次数超多 我狐只赢三次 02/27 14:43
27F：→ hkdio:首五回较多乱吊/吊狼, 反而狐要去第六回才多人找 02/27 14:44
28F：→ tellurian:22人场这样太样人太凄凉了 02/27 14:44
29F：→ hkdio:狐只能乱数杀一直都是事实来的, 狼不够票根本杀不掉 02/27 14:44
30F：→ hkdio:遗书吗? 你忘记狼不可自咬, 又有灵得知狼的身份, 根本没用 02/27 14:45
31F：→ tellurian:那代表你玩狐的功力要加强罗.... 02/27 14:45
32F：→ Ransid:我觉得占跟灵都很重要，没前者那还要玩吗? 没後者的话... 02/27 14:45
33F：→ tellurian:我在22人没背德之前玩狐，最後十一场里面赢了五场 02/27 14:46
34F：→ Ransid:後期被假灵拖着走，那也是没戏唱 02/27 14:46
35F：→ hkdio:除非狼自咬, 才可以真的公子献头把狐杀掉, 否则只能投票 02/27 14:46
36F：推 lime2001:你没看过狼自爆是自己是狼拖狐下水的战术吗 02/27 14:47
37F：→ lime2001:公开说自己是狼 某某是狐 一换一 02/27 14:47
38F：→ hkdio:但狼票又少, 占又只占狐, 村民听占, 所以狐才难杀 02/27 14:47
39F：→ hkdio:也可以是狼拖占的..... 所以我觉得狼可以咬狼会好一点 02/27 14:48
40F：推 Ransid:狼临死拖狐下水，或是拖村人说他是狐陪葬 都看过 = = 02/27 14:49
41F：→ hkdio:村民对狼话普遍有戒心, 且狼拖狐下水, 若果没占, 村民未必信 02/27 14:49
42F：→ hkdio:拖狐一定要有占才可以, 但占大多六日命, 十二回找狐有难度 02/27 14:50
43F：→ hkdio:这game 我从来不看输赢(股票还刺激), 我喜欢看机率 02/27 14:51
44F：→ hkdio:我计出的机率就是如此了, 重点是平均六回, 找出狐机率太低 02/27 14:52
45F：推 tellurian:那你看一下这样人赢的机率有多少吧 02/27 14:52
46F：→ hkdio:人赢的机率其实是比狐低比狼高很多 02/27 14:53
47F：→ hkdio:重点是因为狼杀人是有指定, 人杀狼有指定, 但狼没票杀狐 02/27 14:55
48F：→ hkdio:人也只能随机杀狐, 大家都没法子有目的去杀狐的 02/27 14:56
49F：推 tellurian:现在当然是这样，但是照你的第5点建议跑下去的话 02/27 14:56
50F：→ tellurian:人的胜率大概就跟现在的狼胜率差不多了 02/27 14:56
51F：→ tellurian:一背双狂一真，狼狐出来装的都是免洗兵种就四只占了 02/27 14:57
52F：→ hkdio:我习惯一切可选的, 不喜欢现在的情况自己择伺服器找版本 02/27 14:58
53F：→ hkdio:所以你指的情况, 其实我认为若果真的不平衡, 统计後会有修正 02/27 14:58
54F：→ hkdio:不过, 狂的工作量太大, 要估狼, 假占/假灵, 其实这个位难当 02/27 15:01
55F：推 tellurian:一个建议在被实际跑上去之前就应该先讨论可不可行了 02/27 15:01
56F：→ hkdio:现在的狂其实是最难玩的角色 02/27 15:02
57F：→ tellurian:最难玩的是以前的单狐22人场，不过好处就是不会遇到 02/27 15:02
※ 编辑: hkdio 来自: 202.0.180.5 (02/27 15:03)
58F：→ tellurian:奇怪的队友 02/27 15:02
59F：→ tellurian:其实你不用修改，lime2001好像会跟企鹅开会 02/27 15:03
60F：→ hkdio:单狐没背有毒4 狼22 人场, 是平衡一点 02/27 15:04
61F：→ hkdio:最好一切有得选, 并在入村前己知道例是如何会好一点 02/27 15:05
62F：→ hkdio:早几天要找1.1 例玩, 但大多人都1.3, 又没自选,很不爽 02/27 15:07
※ 编辑: hkdio 来自: 202.0.180.5 (02/27 18:06)
63F：→ kalz:所以我开村在副标题都会写这场是甚麽形式 02/27 18:07
※ 编辑: hkdio 来自: 202.0.180.5 (02/27 18:35)