※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言： : 我想大家看看里面的逻辑. : 避免影响大家的判断, 我不说我是谁, 我只是想知道你们认为哪边的判断 : 比较合理而已. : http://www.sbh.idv.tw/jinro_pen/game_frame.php?room_no=1178&auto : _reload=30&play_sound=on&dead_mode=&heaven_mode=&list_down=on 我想要猜到身份应该不难. 事实上我也比较看别人的纪录猜多过 自己玩. [捏] 这样, 如果有两占, 而两占都分别是占了村民甲. 结果都是人. 如果当中有真占, 则当然村民甲一定是人, 因为真占不会说谎. 之後如果村民甲死了, 留有遗言, 其实遗言本身不重要. 如果遗 言对假占不利, 假占会指控村民甲的话. 那麽假占已自暴了. 因为: 1. 是你说他是人的 2. 但你又说他有问题 真占不会说这种事, 因为真占知道他是人, 除非他是来乱的. 而从假占的立场. 假设村民甲是狼, 这就叫牺牲打, 但这是错的 . 因为牺牲打没理由占他是人, 一定是占他是狼. 如果占他是人 , 又指责他有问题. 那说这话的人到底想说他是人是狼? 没有可能是狐, 因为这地步, 狐已死了. 所以第三回合看到村民甲的遗书时, 其实已确认谁是真占假占. 至於第三回合没有人死, 却有人冲出来说早晨, 当然这个没有全 证, 但明显这人是想「强烈暗示自己是村民又不想太无口」. 因为村民(自己站在村民的立场)看到没有人死一定是先注意, 除 非真的是太迟钝, 连谁死都不看. 这样确定了谁是假占, 则真占的说话可信, 而真占又占回假占占 过的人, 大家又是占同一人. 那麽, 当然是信真占了. 况且万一 有错(例如两个都是假占), 还有灵出来作证, 有人评论说灵太早 出来, 但其实灵出来的时机只要能证明谁是假占, 是绝对可以出 来牺牲的. 一命换一命而已. 灵一出来, 真相就大白了, 因为那个村民乙是人是狼, 就证明了 占是真是假. 如果再指灵也是套好话的, 那根本不可能, 因为狼 最多四只, 牺牲打一只, 套话的前决条件是「在夜里那些人能够 套话」, 只有狼和共生可以这样做. 共生不会这样做, 狼最多只 能有四只, 因此套话也可能套「一个组合」, 多个组合的话, 狼 等於自裁三人. 牺牲打本来就成本高昂, 不可能不断做, 除非有狼占认为可以牺 牲其他所有狼自己一个赢. 如果灵是假的怎办? 真灵就会出来顶证. 如果没有真灵怎样办? 第一, 假灵也不确定有没有真灵, 所以他 不会贸然试, 因为一试被指证了就自杀. 至於会不会是渣灵? 如 果有渣灵就不会有渣占, 所以两个占有真的, 最差的情况也不过 是隐占, 隐占也可以出来. 去到这步为止都是理想的, 但之後就错了, 因为: 1. 吊死占 (原因不明) 2. 灵说场上只有一狼, 不要再吊 灵这样说的话, 也只好信了, 因为他可以知道死了多少狼, 但他 说「不要再吊狼了」, 暗示狼只有一只. 那麽死了的狼有三只还 是他有其他办法知道狼只有一只? 那很有可能他自己说漏口, 他自己也是狼, 那是灵被吊的原因, 他说狼的数量有错误. 但吊完他之後就肯定只有一只了. 因为他 是真灵, 狼就只应有一只. 假灵的话, 他就是狼, 狂人是不会这 时候参与的. 可惜现实是有两狼, 所以就算逻辑再好的还是会被误导. 另外, 遗言上一直怀疑真占, 真灵, 真村(推理最多的村), 特别 是推理最多的人, 我见到就算他是狼我也不赞成吊他的. 因为就 算他是狼, 他吊死了, 剩下来一堆人根本就没说出推理, 那麽村 民凭甚麽会赢? 村民只能凭推理赢, 但似乎最近的看法是「说得多话就是可疑/ 暴民」, 但这个想法是有问题的, 就是说得多话, 说谎的人才容 易有逻辑漏洞. 正是他多话就更要留着他的命, 只要一看出漏洞 , 可以指出. 当然「看起来可疑」更是一个自杀的村民玩法, 如果看到可疑应 该要对方辩解. 而不是直接吊了. 或者说「我只想你解释不是要 吊你」, 这就跟留下真占很有关系, 解释了的人就算解释不了, 占他就行了. 杀他只会使线索更少. 总之能提供线索的人, 不论是人是狼都应该留着. 甚至更进一步 , 连假占都不应该吊死. 只要你确定他的身份, 他就无害. 吊死占其实场上已大劣势, 因为暴毙的几乎都是人, 狼势力还健 在整整三只, 几乎是人口的一半. 而村民的数量其实不多, 还要有狂人, 没有占, 有没有狐也是不 能证实. 去到这地步村民每一吊都要当心, 但很明显, 没有在推 理的话, 这时候的村民就难以保持冷静, 所以推理是很重要的. 神村也好, 也只能说出推理而已, 但说得多话就会被怀疑, 那就 变成了禁绝推理. 因为推理要详实, 话一定多, 话少的推理, 只 能说一些非常明显的破绽. 另外村民侧去到人数少的时候, 就无论如何都一定要参与推理, 不能再只当旁观者, 因为这关系到大家投票结果. 而很可能大部 份的铁票握在执政党(狼)的一方, 村民没铁票, 只能议论集票. 但就我玩了几场(其实我玩得不多)来看, 在後期村民反而更害怕 说话(原因不明), 这样是增加了狼的胜率. 我认为并不是不说话就不是暴民, 暴民不暴民看的比较多是他投 票怎样投, 而不是说话, 村民的推理可能有错误. 但可以跟当事 人对质, 如果害怕推理的话, 那就连推理正确错误都无法验证, 但很多次我看到村民都害怕推理. (我大部份都当村民, 站在推理游戏的立场村民最有感受) 当然看头像吊也是暴民行为, 吊无口是合理的, 主要是其他人也 会觉得吊无口是合理的, 况且无口一定有因. 多是故意, 如果是 自己没用心在玩, 那也该吊死他, 至少那种人将来暴毙机会率高 , 吊死他减少一个伤亡 (就人而言) , 可能是狐 (就狼而言) , 而且可以知道身份 (就灵而言) . 不过我不建议说其他人是暴民, 因为第一, 如果你说推理本身不 够理据就是暴民, 那你怎样去证实对方是暴民? 村民不作弊, 不 可能有完全的资讯, 推理难以 100% 确定, 确定也难以详解. 如果是村占, 吊了没说错话, 或者被怀疑而辩解的能力者, 在人 数少时还乱投的, 这些可以算是暴民条件. 但说话多并不是, 就 算他说的是有问题的. 特别是共生者是很能从推理得益的. 积极推理不怕有错才会对, 完全不推理不说话是不可能有结论的. 另外, 最後这场是狼赢的. -- 基於饮水思源的理念, 还是该打的广告, hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 144.214.37.100