作者su90317 (su90317)
看板HON
标题Re: [闲聊] DOTA2 和HON
时间Sat Nov 24 21:40:29 2012
※ 引述《u067 (乙女枪神)》之铭言：
: HON和DOTA2到底是差在哪?
: 看到K岛一直讨论反补小兵.走线拉线观念
: 合作问题
: 这些东西在HON不是都有吗?
: 为什麽他们跑去碰DOTA2却不来碰HON
补充一点好了，我觉得HON官方超不重视中文玩家这块市场的...
HON都出几年了还没有中文版= =
DOTA2就有中文化，
这多少也会影响一些人加入的意愿吧。
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我两个游戏都玩过，来说一下我的看法好了，
我觉得HON画面、风格做的很棒，但就是英雄太不平衡。
後来我实在受不了某些英雄真的太imba，
就跑去玩DOTA2。
DOTA2基本上就跟dota allstar一样，
只是他是在新平台这样。
英雄平衡做得不错，
很多新英雄技能组我也觉得很有创意，
所有英雄也都可以免费使用。
不过缺点就是...
玩过HON之後有点不适应他的画面风格XD
而且现在是beta，没有beta key是不能玩的(虽然蛮好抽的)。
我个人是比较在意游戏平衡啦，
玩过DOTA2之後就回不去了XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.75.48
1F：→ u067:抱歉 可以说一下HON哪些英雄IMBA吗? 11/24 23:44
2F：→ su90317:很久没玩了，之前比较IMBA的新英雄大概是MK、nomad、EW等 11/24 23:58
3F：→ su90317:nomad好像後来有被改弱的样子(? 其他的我不知道， 11/24 23:59
4F：→ su90317:还有一只英雄叫啥我忘了，第一次玩居然可以随便玩随便杀.. 11/25 00:01
5F：→ su90317:其实看一下某些英雄出场率，胜率之类的就真的有差... 11/25 00:01
6F：推 u067:法师杀手也挺杀的...雷球追尾打到人瞬移过去5下雷 11/25 01:01
7F：→ LordSo:印象中强到很imba大概只有某一阵子的Engineer和屌面 11/25 06:53
8F：→ LordSo:尤其是Engineer 枪塔吃特效那阵子是真的有够离谱.. 11/25 06:54
9F：→ LordSo:其他的话..没啥感觉有强到imba ..弱到imba的倒是有 = = 11/25 06:55
我说的IMBA不是指说强到好像只要会A过去就可以杀很大，应该说相对来说较强，
每只英雄应该都有所谓的强势期，有些英雄的强势期就是特别长。
或者以那只英雄所需要的技术门槛来说，他太强了。
举例来说：
若英雄不难上手，中手跟高手玩起来的分数大概是要70分跟85分
若英雄很难上手，中手高手玩起来的分数应该是50分跟95分的差别
但HON有些英雄显然不是这样...
像我之前玩nomad根本就中路无敌，
虽然他不算大後期，不过应该也是中後期carry吧。
一个中後期角压线那麽强这像话吗?
而且还是很无脑的压线= =
而且HON里面是真的有些英雄IMBA弱没错
看那可怜的出场率跟胜率...
这也是不平衡的一环阿。
※ 编辑: su90317 来自: 125.230.198.56 (11/25 11:55)
10F：→ Zzell:nomad除了harras强之外 其他的都普普吧 11/25 16:08
11F：→ su90317:被改弱很久了吧。不过我想说的是，压线那麽强的carry 11/25 16:23
12F：→ su90317:是三小。而且还是不太需要技术的，无脑丢招就好... 11/25 16:23
13F：→ Zingiber:Nomad在HoN国际赛事里不算热门的Carry耶... 11/25 17:14
14F：→ Zingiber:是不是个人观点和喜好的问题? 11/25 17:14
15F：→ Zingiber:我认为Dota2 沿用 Dota的许多英雄~ 适合怀念旧Dota的玩家 11/25 17:15
16F：→ Zingiber:例如像HoN就没有Naga或是Chaos knight,PL那种分身系英雄 11/25 17:15
17F：→ Zingiber:HoN英雄平衡真的有待加强~ 但是他的特殊控制我还满喜欢的 11/25 17:19
18F：→ Zingiber:例如像是Zephyr的吹风、empath/Bramble墙、Rally推人~ 11/25 17:20
19F：→ su90317:AT跟RT热门角本来就差很多阿。nomad只是举例，压线太无脑 11/25 17:36
20F：→ su90317:DOTA2就完全跟dota allstar一样，两边同时更新 11/25 17:36
21F：→ su90317:不过经你这麽一说我才想到，HON好像真的没分身系的... 11/25 17:37
22F：→ Zingiber:其实HoN和Dota两者都是偏向给AT玩的~ 给RT玩得保险就LoL 11/25 17:39
23F：→ Zingiber:HoN里面英雄乱选、组合配错就很容易崩坏~ 与其看谁太imba 11/25 17:40
24F：→ Zingiber:不如看看哪知英雄太过虚弱需要加强~~ 11/25 17:41
25F：→ Zingiber:HoN 和 Dota里面也都有奇特的现象~ 冰女/Glacius 辅助最 11/25 17:42
26F：→ Zingiber:热门、但也最不容易被Ban掉，可能因为常常0-10之类的吧 11/25 17:43
27F：→ Zingiber:老实说中现无脑压的英雄其实不少~ 一物刻一物~ 派中线弱 11/25 17:44
28F：→ Zingiber:的去对到中线强的英雄而判定平衡度则有失公允~~ 11/25 17:45
29F：→ Zingiber:还有我觉得HoN的行销策略十分糟糕~ 英雄平衡方向也很糟 11/25 17:47
30F：→ su90317:无脑压就是我讨厌的点阿XD 强势的技能应该有其限制， 11/25 17:48
31F：→ su90317:像是火法的晕就需要预判， 11/25 17:49
32F：→ su90317:有些上手门槛太低，但是能发挥出的效果太好 11/25 17:50
33F：推 Zingiber:中路与其遇到Nomad~ 我比较讨厌遇到BH、succubus或Aluna 11/25 17:51
34F：→ Zingiber:不过还是得看当时的英雄组合啦~ 因为也有些人会roam 11/25 17:51
35F：→ Zingiber:分数打越高就越少会遇到无脑压的情况~ 每分每秒都很紧绷 11/25 17:52
36F：→ su90317:Nomad应该已经没有特异功能了吧? 我印象中他有被打脸过 11/25 17:52
37F：→ su90317:我只是拿他举例，我太久没玩HON了XD 11/25 17:53
38F：→ Zingiber:Nomad 在regular因为赚钱慢的问题其实不强~ em模式较吃香 11/25 17:53
39F：→ Zingiber:在休闲Mid War 表现也比较亮眼~ 11/25 17:55
40F：→ su90317:一个carry压线强就很过分了吧，很多carry压线不强又不能洗 11/25 17:57
41F：→ su90317:兵的 11/25 17:57
42F：推 Zingiber:我只能说每个看似imba的英雄都有弱点~ 压线不强的carry 11/25 17:58
43F：→ Zingiber:也有他的优点~ 只是有些定位不明的辅助角色就需要点buff 11/25 17:59
44F：→ su90317:是有些定位真的不知道在哪的冷冻角...这也是需要平衡的阿 11/25 18:00
45F：→ Zingiber:之前比赛有一阵子Magebane 被队友保起来~ 到後期横扫遍野 11/25 18:01
46F：→ su90317:DOTA2平衡我就觉得不错，像很全面的凯尔，上手难度就不低 11/25 18:01
47F：→ Zingiber:也有奇特战术专打某些後期角~ 让他们肥不起来的~ 11/25 18:02
48F：→ su90317:比较不需要技术的lich，拿5把蝴蝶也不会爆走(误 11/25 18:02
49F：→ Zingiber:以法师控的我来说~ 米波比凯尔难上手... (Dota1的年代) 11/25 18:03
50F：→ Zingiber:其实lich 也需要技术的~ 但也是唯一的技术...(大绝时机) 11/25 18:03
51F：→ Zingiber:其他的就仿照冰女担任打酱油角色~ 11/25 18:04
52F：→ su90317:不过冰蛙对狗头太有爱了，虽然比赛不会出，但是RT强到靠北 11/25 18:05
53F：→ Zingiber:所以结论是~ HoN其实没有Imba角，只有弱到不想选他的角 11/25 18:05
54F：→ Zingiber:Dota 不会乱出容易被替代的新角色~ 毕竟牌子老口碑好 11/25 18:06
55F：→ su90317:跟太弱的比起来，其他的就相对IMBA阿XD 11/25 18:06
56F：→ su90317:Dota比较不会有某几只脚色几乎每场都出现的，HON就比较会 11/25 18:07
57F：→ Zingiber:弱的 20% imba的80%~ 老手没差，但新手容易踩地雷 11/25 18:07
※ 编辑: su90317 来自: 125.230.198.56 (11/25 18:08)
58F：→ su90317:小声说一下，现在米波根本就强到爆走了，还蛮好上手的XD 11/25 18:09
59F：→ Zingiber:与其削弱强角~ 还不如提升弱角~ 至少比较不会流失玩家 11/25 18:10
60F：→ su90317:虽然只有在RT场啦XD 11/25 18:10
61F：→ Zingiber:但是HON的作法只是对他们的财源过不去 11/25 18:10
62F：→ su90317:是阿，DOTA平衡方向几乎都是朝buff走阿，被打脸的都是比赛 11/25 18:11
63F：→ su90317:太嚣张的 11/25 18:11
64F：→ Zingiber:米波强到爆走 不也是imba的一种吗? 所以说每个游戏都有 11/25 18:11
65F：→ Zingiber:每个玩家认为的不平衡点在。 11/25 18:11
66F：→ su90317:强到爆走是建立在他上手门槛很高上阿， 11/25 18:14
67F：→ su90317:而不是随便来个人都玩得起来的 11/25 18:14
68F：→ su90317:所以就算他强到爆走，出场率还是很可怜阿XD 11/25 18:15
69F：→ su90317:至少DOTA比较少万年冰封角 11/25 18:16
70F：→ su90317:冷太久的都会被BUFF 11/25 18:16
※ 编辑: su90317 来自: 125.230.198.56 (11/25 18:16)
71F：推 u067:HON强到爆走但是技术要好的.我首推Dev.... 11/25 18:18
72F：→ Zingiber:那就跟你前面提到的MK一样意思了~玩他要Imba也得要上手 11/25 18:19
73F：→ Zingiber:所以一个角色强不强还是决定於操作者... 11/25 18:19
74F：→ Zingiber:但是本身设定弱到毫无潜力可言的就是例外... 11/25 18:20
75F：→ Zingiber:所以我才觉得要讨论HON的imba应该讨论弱角才对... 11/25 18:21
76F：→ su90317:MK我不觉得上手难度很高阿XD 11/25 18:25
77F：→ su90317:Dev难度就高了，虽然HON的DEV比较强，但我觉得还好 11/25 18:27
78F：→ su90317:毕竟要神勾可是很不容易的XD 11/25 18:28
79F：推 Zingiber:因为你是高手啊~ 连米波那种门槛高的都可以上手了 11/25 18:28
80F：→ Zingiber:MK应该没啥问题 11/25 18:28
81F：→ Zingiber:我觉得设计一个英雄，"潜力价值" 很重要~ 11/25 18:29
82F：→ Zingiber:Bliz 是目前我看过最没潜力价值的冷门英雄之一 11/25 18:29
83F：→ Zingiber:当carry 不行~ 当辅助也普普~ 当法师也秒不太掉人... 11/25 18:30
84F：→ Zingiber:被取代性也高... 招式很没特色... 11/25 18:31
85F：→ Zingiber:前期後期表现普普~ 而且玩起来也不会说有多爽... 11/25 18:33
86F：→ Zingiber:真的是HoN里面定位最不明的角色 (个人主观意见) 11/25 18:36
87F：推 rockjam:不得不说最近比赛常出Silhouette 女忍者 只要好好的保护好 11/25 19:26
88F：→ rockjam:後期装出来後~真的是大杀4方!直接加攻速+分身. 11/25 19:29
89F：→ rockjam:以前最爱看偷袭 强杀~ 也渐渐变的互相龟的看谁先出大装 11/25 19:32
90F：→ rockjam:我爱HON 但不得不说LOL 的小龙,巴龙逼战真是让赛事精彩! 11/25 19:33
91F：推 Zingiber:女忍配跳刀(PK)好像有某几位高手很爱~ 11/25 19:39
92F：→ Zingiber:HoN比赛喷火龙好像也忽然变很热门~ (明明也没被改什麽) 11/25 19:40
93F：→ LordSo:sil+pk是因为他的切入技能也是逃脱技能的关系 11/25 20:03
94F：→ LordSo:而且还不是很好切 倒是很好逃 用pk切入也可以把树当晕 11/25 20:03
95F：→ LordSo:所以你有pk以後 可以先大绝 pk进去把一轮技能打完再决定 11/25 20:04
96F：→ LordSo:如果你没pk你光是要切到正确位置就不容易了 11/25 20:05
97F：→ Zingiber:PK不是他的必需品~ 有好几场sil 杀到爽都是没买pk的~ 11/25 20:31
98F：→ Zingiber:不过那都是靠队友定身~ 高手用PK如虎添翼~ 看了也很爽 11/25 20:31
99F：→ su90317:sil我觉得就是做得不错的一只英雄，用的好用不好差很大 11/25 21:43
100F：→ su90317:可惜HON这种英雄比较少Y 11/25 21:44
101F：→ Zingiber:吸落胃打法很有特色~~看高手用得出神入化真是种享受 11/26 02:18
102F：→ Zingiber:也很符合忍者利用影分身来欺敌的风格 11/26 02:19
103F：推 rugia813:还有你们不觉得Solstice超imba的吗?那个大决也太扯了吧 11/26 11:39
104F：推 hanasid:Pearl大决也很扯，另外最新的那只也很imba 11/26 12:14
105F：→ hanasid:可以两段隐身 11/26 12:14
106F：→ hanasid:stun跟瞬移 11/26 12:16
107F：→ hanasid:Grinex 11/26 12:16
108F：→ Zingiber:Solstice, Pearl这几只Mid Wars挺强势得没错~Regular普普 11/26 12:43
109F：→ Zingiber:但是进战可以克Pearl大绝，Solstice大绝要完美得需要队友 11/26 12:44
110F：→ Zingiber:Grinex如果imba很合理~要不然没人要买~ 这是行销策略。 11/26 12:53
111F：推 KLQQ:没人推Draconis吗 这只是我觉得农最快的carry 11/26 15:06
112F：推 u067:在Dev往回拉还能拉人的时候 那真的是最imba的时代了XDDDDD 11/26 18:11
113F：→ Zingiber:我上面有提到Draconis是喷火龙是比赛热门啊... 11/26 20:53
114F：推 NiGHTsC:HoN的行销策略十分糟糕+1，本来想一次买断，可惜现实啊… 11/27 08:42
115F：→ NiGHTsC:没人提到Ophelia耶…唯一一只我最怕随机到的… 11/27 08:45
116F：→ Zingiber:Ophelia无数次的改弱~ 但自古以来都是比赛的热门BAN角 11/27 10:01
117F：→ Zingiber:台湾的信用卡不能刷HoN超扯... 连买个avatar都困难重重 11/27 10:02
118F：推 hanasid:请爱用paypal，他也有中文官网，不难用好吗？ 11/27 13:33
119F：→ hanasid:只要想玩，不怕没有方法的，请多试几次，另外新手可以找 11/27 13:34
120F：→ hanasid:我练习 11/27 13:34
121F：→ Zingiber:楼上你觉得国中高中生会有Paypal吗?我是在举例HoN的行销 11/27 17:46
122F：→ Zingiber:同样是游戏~ 一个连要尝试门槛都那麽高了~ 住台湾的人不 11/27 17:47
123F：→ Zingiber:乾脆就跑去玩LoL就好了... 11/27 17:47
124F：→ Zingiber:HoN没有萌角、可爱角加持，在亚洲也没有什麽广告行销手段 11/27 17:48
125F：→ Zingiber:并不会有多少人能为了要玩一个未知的游戏还要过关斩将... 11/27 17:51
126F：推 hanasid:Hon的确行销不好，在台湾门槛的确有点高 11/27 17:52
127F：→ Zingiber:我不是新手~HON在Beta就开始玩了~之前也有10年Dota经验 11/27 17:52
128F：→ hanasid:国高中生玩Hon挺意外的，虽然我认一堆外国16，17岁的XD 11/27 17:52
129F：→ Zingiber:但也不是高手~ 只是个偶尔玩玩的休闲玩家 11/27 17:53
130F：→ Zingiber:国外国高中生玩游戏比例最高，10几岁在玩很常见... 11/27 17:54
131F：→ Zingiber:国内则是大学生玩游戏多过国高中生 11/27 17:55
132F：推 hanasid:我也是大概两年前还没beta就开始玩 11/27 17:57
133F：→ hanasid:印象最深大概就Kraken大绝还没被改的时候 11/27 17:58
134F：→ Zingiber:Beta是2009年夏天，是4年前... 11/27 18:01
135F：推 nashboy:哈哈哈哈 你看看你(掌嘴 11/27 19:39
136F：推 u067:Kraken旧大绝超神的啦XD害队友的神技啊XD比石头把自己人丢给 11/27 20:52
137F：→ u067:人杀还机车XDDD 11/27 20:52
138F：推 hanasid:2年前，那我说的就是买断之前开始玩，後来官方有RESET过 11/27 21:19
139F：→ hanasid:反正板上有人玩 但要约团 没几个鸟 11/27 21:20
※ 编辑: su90317 来自: 125.230.84.148 (11/27 21:52)
※ 编辑: su90317 来自: 125.230.84.148 (11/27 21:52)
140F：推 NiGHTsC:推Kraken旧大绝！配PK简直就是轻松杀XD 11/28 07:50
141F：推 Zingiber:我觉得Kraken大绝被改後一整个变很没特色..(虽然比较稳定 11/28 13:15
142F：→ Zingiber:以前推塔遇到对方有Kraken 都会怕被吸到他们的喷泉~ 11/28 13:16
143F：→ Zingiber:我是怀念以前的Nymphora, 走Carry路线输出没有人比得过她 11/28 13:17
144F：→ Zingiber:晕到5个单位会+200攻速~ 配合攻击装~ 像疯婆子般把人秒掉 11/28 13:25
145F：→ Zingiber:可惜当时选Nymph的人都被逼迫当support~ 不知道她输出的 11/28 13:30
146F：→ Zingiber:潜力 11/28 13:30
147F：→ Zingiber:不过她第一次被改~ 变成夸张的全地图飞天活动炮台~ 11/28 13:34
148F：→ Zingiber:单纯lv8 的combo有650外加晕3秒~ 比赛时她必Ban直到改弱 11/28 13:35
149F：推 Zingiber:Engineer以前炮台也很特殊~ 买glowtone会有mana无限的bug 11/28 13:42
150F：→ Zingiber:配合闪电槌和攻击装备~ 攻击输出很变态~ 以前我很爱用 11/28 13:43
151F：→ Zingiber:不过遇到Deflier 开void 冲过来，只能眼睁睁看着炮台爆掉 11/28 13:45
152F：→ Zingiber:sorry 推文离题了 11/28 13:46
153F：推 hanasid:个人觉得当初他的炮是拿来扣塔防，实在很扯 11/28 16:02
154F：→ su90317:我也是beta开始玩的，Kraken以前的大绝的确很有趣， 11/28 16:56
155F：→ su90317:现在就没有那麽有特色... 11/28 16:56
156F：推 hanasid:遥记得当初新手时，队友有海怪，强者我朋友说你只需要站在 11/28 17:08
157F：→ hanasid:漩涡忙等他抓人进来，你就开魔免放大绝就可以来了XD 11/28 17:08
158F：推 hanasid:那时候懵懂无知，只管照做，後来好像输了，不过真的很感 11/28 17:10
159F：→ hanasid:谢我朋友不离不弃但教学和牺牲XD虽然他现在跑去DOTA2了唉 11/28 17:10
160F：→ hanasid:忘了说当初我的角是Glacius 11/28 17:11
161F：→ su90317:可以来尝试一下DOTA2阿，虽然它的画面风格实在是... 11/28 17:28
162F：推 Zingiber:以前有遇过kraken 不小心抓到对方的slither和Legion... 11/28 20:28
163F：→ Zingiber:结果马上灭团 11/28 20:28
164F：→ Zingiber:还有，旧Engin扣塔防的不是炮台，是第三招敲敲敲... 11/28 20:35
165F：→ Zingiber:Glacius 在Dota2 是水晶正妹~ 你可以考虑考虑 11/28 20:40
166F：推 hanasid:正妹XDD 11/28 23:15