※ 引述《neof (博雅。)》之铭言： : 　　　　其实我现代主义还搞不太定，不过短时间内也没办法有进度，所 : 　　以先来回文。不过我要事先说明，除了一些哲学上的方法以外，其他 : 　　的都是我个人的想法。 : ※ 引述《andykiki (想踢爆我!我奉陪!)》之铭言： : : 影响人类生活的上层建筑以及下层建筑，缺一不可。 : : 虽然上层建筑是下层建筑的体现，存在先於思想， : : 却也不能无视於思想。 : : 看到学长的签名档 突然想到 迪卡尔的 "我思故我在" : : 这是一个还满抽象的哲学概念 : : 其中最重要的核心问题为 "我要如何证明我存在" : 　　　　我觉得核心问题并不在这，「有没有核心问题」本身就成问题。 : 　　　　「我思故我在」本身是一个判断句，你真正的问题其实是：此一 : 　　命题为真吗？所以你才会去想要怎麽样证明为真。姑且相信从法文翻 : 　　译过来是这样的因果关系吧！「因为我思所以我存在」，是一个前提 : 　　以及一个结论。但是，这一句话并没有说：我不思的话我就不存在。 : 　　也就是说，「我思」是「我存在」的一个充分非必要条件。 　　的确　如小花所说　我思故我在　不代表"我不思我就不存在" 　　因为　我也认为　这句话只是一个前提　而问题也就在　我已先承认”我思故我在” 　　是一句肯定句　故我想用之前的文章的论证　证明此命题为真！！ 　　但我又发现　”我思故我在”也许并非一句肯定句　他也许只是为了证明”存在”的 　　 　　一句假设句！！推论是一句假设句　那也许可以找出反证　证明 => "我思不一定我 　　存在"　因为"我存在不一定我思" ==> "我思"当然也就不能推论”我存在” : : 这跟 "我是谁" 或是 "我为什麽是人" 一样抽象 : : 可是 当我们在思考这些问题时 不就是先以"存在"的方式思考"存在" : : 所以 问题可能又变成 "我思故还在" 或是 "我在故我思" : : 所以 一套"先有鸡先有蛋"的思维模式产生 : : 因为思考所以存在 但没有存在的概念又将如何思考 : : 思考变成存在的充分条件 而非必要条件 : : 而存在又岂是只因为懂的思考 如果真的那麽简略 : 　　　　你所说的两个存在有语意上的歧异。前一个「存在」的意思是一 : 　　种型态，一种「人类存在世界上」的「存在」，但是後一个「存在」 : 　　却是语意不明的，因为这个存在可以是一种理形的存在，当然你也可 : 　　以解读成别种意思，因为具有歧异和模糊性，所以这两者不能相提并 : 　　论，也因此你所说的新问题「是『我思故我在』或是『我在故我思』」 : 　　本身也成问题。 的确　我之前并没有把我对"存在"定义清楚　因为　存在的概念有两种 一种为最普遍的具体存在　＝＞听的到　看的到　摸的到　以存在於三度空间里 为最真实的存在　以空间与时间为存在的基准 另一种是以抽象的型态存在　＝＞　超出於三度空间　甚至超过四维　五维空间 用最深沉的意识　超脱於宇宙之外　以　精神模式为存在的基准 之前的文章　我想以第二种为我存在的定义　因为"思考"没有界线　没有空间　没有时间 以"我"为中心而存在　 : : 那以下逻辑成立 是人都会吃=>猪也会吃=>所以猪也是人 : : 这一个命题一开始就错误 因为成为一个"人"的因素太多 : 　　　　是的。这个论证不成立。但是问题不在条件一，因为人会吃是正 : 　　确的；问题也不在猪身上，因为猪的确也会吃。我一下想不起来正确 : 　　的解法，我用我自己的方法试试看。 : 　　　　三段论证的小前提必须要小於大前提，比如 : 　　　　　「植物需要水，小花是植物，所以小花需要水。」 : 　　　　 : 　　　　这和你的三段推论有什麽不一样？小花被包含於植物里，因此必 : 　　须包含植物的性质。但是猪跟人之间的集合关系本来就是未确定（而 : 　　且至少在本命题当中没有证据显示人包含猪），所以本论证存在错误 : 　　的可能。 的确　人会吃　猪也会吃　但我之前认为的错误　是以命题两造的集合性　判断对错 如小花所说　人与猪之间　"吃"只能推断为两者之一交集　但不能推论　谁包含谁 小花举的例子相当好　因为小花是植物=>植物需要水=>故小花需要水 其中发现　我将小花的命题做了颠倒　但结论依然正确　因为　小花说出一个很重要的 概念　水不但是小花与植物的最大交集　且　小花就是植物　且　小花包含於植物 但我如果再举一个命题　小花是植物且可被欣赏=>芒果也是植物=>所以芒果也可被欣赏 从中发现　结论似对非对　因为"植物"在两造之间　是最大交集 但　"被欣赏"就并非共同交集　小花不是芒果　芒果不是小花 小花会被欣赏无庸置疑　但芒果被欣赏就有待商榷 : : 如果只将命题"人"的范围缩小为 =>因为是人就会吃 : : 那这个命题的结果 就会如同前述=>猪也是人 : : 回到更之前所述 到底"什麽是人?" "何以成为人" "何以存在是为了思考" : : 我相信 一连串逻辑推论如下=> : 　　　　以下推论，按照上述的方法去检验，都不成立。 我这里写错　应该是　我反对　一连串逻辑推论如下　当然不成立 : : 因为我们懂得思考所以我们存在 因为我们存在且懂得思考所以我们是人 : 　　　　如前所述，此存在非彼存在 : : 什麽是人 => 存在且懂得思考 =>但此结论太简略 : 　　　　这个结论不成立@_@" : : 因为存在且思考只是成为一个"人"的因素之一 : : 就像前述 是人也都会吃 所以 : : 由"成为一个人"可以推论到某些要素=>懂得思考且存在 : : 但反过来 由"懂得思考且存在" 不足以推论"人" : : 所以人是一个大集合 一切成为"人"的因素 只是一个个小集合 : 　　　　不过我同意这个论证@_@" 这里我有用到前述　交集　包含　的概念　所以这里应该没问题！！ : : 讲了那麽多 只是想说 我很高兴我是一个"人" : 　　　　看了这麽多，我也很高兴我还是个人，懂得思考 : 　　　　可是好累喔，还是当猪好了XD : : 我懂得思考且因为思考所以我相信我存在 更因为我相信我存在 所以我可以思考我相信 : : 我存在!! 但思考不只是为了存在 存在也并非只为了思考 : : 而成为一个人也并非只是成为一个"人" : : 就像前述 单存思考与存在 依旧无法推论你是一个"人" : : 就像 猪会吃 人也会吃 但我不能说你是猪 : : 但如果 我相信你是一个人 不但相信你会吃 更会相信你是一个会"吃"的"人" : : 而不是一只会"吃"的猪!! : : 那大家也来思考自己为何是一个"人"吧XD : : ANDYKIKI : 　　　　借用几句别人说的话： : 　　　　　我呼吸我感觉我存在 : 　　　　　我欢喜我悲哀我有情有爱 : 　　　　小小花下台一鞠躬～ 　　　　　　为什麽我要存在　因为.........我也不知道 　　　　　　我不知道我是否曾经真正存在过　但至少　我知道 　　　　　　我现在很快乐　很幸福............　　　　　　 -- http://0rz.net/320Y2 ==> it's me !! --

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