作者king622 (独居饮者)
看板HCU
标题Re: [心情] 其他学校社团跟我们学校的差别
时间Fri Apr 2 00:56:28 2010
※ 引述《asrser (高级玄奘人)》之铭言：
: 43
: : 上面的看你PO的内文都是服务性质的活动吧...不知道你有没有办过其他非
: : 服务类的活动......娱乐性质表演性质的呢
: : 就好像...叫象棋社来办个成果发表...可能会变成在台上下象棋...表现棋力
: : 叫急救社来办成果发表....变成在台上跟安妮CPR...叫叫ABC
: : 叫手语社来办卡拉OK大赛....OK....但是企划书你觉得....
: 如果我没记错,文藻曾有过魔术社跟XX社合办教育优先区的活动
: 试问,这是否是服务活动!?
: 手语社现在定位成康乐性社团,难道就不能去教手语!?
: 运动性社团的跆拳社,难道不能申请带动中小学去教跆拳!?
这样子算是在下指导棋吗?
各社团有社团的主体意识
当学校并未对社团具体说明服务之对象与动机
还有所要达成成果
各个社团自然有权自行诠释何谓服务活动
援引特支费的故事
以前的党工人员 主管级每个月也有特支费呀
特支费其实就是只要你对国家有益就可以使用
那我用在自己身上~吃好穿好住好~是可以的
因为我对自己好 我身为国家的行政主管 我会更努力办事 国家就会好
讲这个例子在於特支费的解读从这没问题
那服务学习的解读 只要可以说服人 当然就可以呀
我们又不是高中生 还需要那一套 你跟我讲什麽东西能做 什麽不能做
就算学校说了什麽叫服务学习 强制规定一定要如何做怎麽做
这已经不属於大学教育者了
大学教育该是要注意学生的独立思考~培养学生的热情与创造性
不是一个模子下去 通通一样
: : 上述这些活动会不会在某组就被打回票...不知道现在还是吗
: : 说真的...社团一开始不是就定位了....甚至被定的死死的
: : 文艺性质服务性质学术性质........等等
: : 钱一直是人生最大的问题不光是社团.........
: : 上面的提过了......带动中小学钱很多.......的确这不失为"赚钱"的方法
: : 但是...这是为了钱去还是为了爱心....为了服务
: : 社团评监评分的标准应该很清楚吧.......非服务性社团...有办服务性的活动大加分
: : 但是服务性社团.......没办服务性活动大扣分.....曾经我们社团第一次去参加全国社评
: : 直到後来发现.....干马的我们社团原来是服务性质....连评审老师都问说
: : XX社不是学术性质吗....
: 这边凸显出玄奘社团常见的问题
: 社团不了解自己的社团「定位」及「核心价值」
: 社团应该先确认自己的定位及核心价值後
: 找出社团愿景及目标,进而朝向愿景及目标前进
我从原原po的文章看来
他们对自己社团定位及核心从未产生怀疑
"连评审老师都问说"的连这个字
代表评审老师也没怀疑
而是学校不了解该社团的定位与核心呀
所以随意把他们划入服务性质的社团
: 但是往往我们看到的是什麽?
: 「我的目标是,冲社评!」
: 难道每个社团宗旨都是,
: 「本社基於壮大社团评监，落实评监制度并增进评监会场之美仑美奂而成立。」
愿景跟目标当然有之
但是社团的存在不就是为了应付社评
若不是以社评为目标 争取前几名 以获得更多注目进而有机会争取经费
那干嘛成立社团呀
大家在一起玩一玩 弄个同好会就好了
你确定你真的了解社团的存在意义？
: : 曾经在我还是学生的时候...作过一个梦
: : 我们为了要申请过成果发表的经费......那次我们一半的道具服装自己做....
: : 总没办法拿纸箱作出龙袍来吧(抱歉举个例)...剩下的没办法了只好花钱租
: : 某组......硬砍了一半......但是最後又妥协....理由是隔天的某某中学参观
: : 我们必须出表演........才让我们预算通过...但是因为为了这个隔天的表演
: : 然後在那些高中生面前...说玄奘补助社团的经费非常非常多..比公立大学还多
: 我很好奇，天天喊着别校社团补助款比我们多
: 到底是哪几间学校啊?
: : ....我们必须再多付两千块的戏服租金.......那次我们申请的预算是六仟
: : 然後我梦就醒了..........
: : 我玩了五年社团....层经常是在各项活动开源节流.....
: : XX周摆摊...卖乖乖.....唯一赚钱的一次去大润发大量买袋装乖乖...赚一包两块钱
: : 差价....校庆卖碗粿....卖到社团干部在自己把它买回家分同学家人吃...........
: : YA活动赚钱....社团有抠抠了...可以为自己最爱的表演买材料做道具了..........
: : 因为我们对这个社团有爱.......但这个社评不会评....零分
: : 在我延毕那年时....参加了接我干部位置学弟办的活动....里面全部都
: : 不花社团一毛钱...因为社团经费很珍贵的...就位了我们每学期一次的华丽演出
: : 那次大家玩的抄HIGH...在比赛结束...活动组长自掏腰包小礼物给前三名
: : 这ㄍ活动社评也不会评....零分
: : 回归主题.......社团办活动跟学校请钱...应该吗.....我觉得应该
: : 办活动要花钱吗.....废话当然要......
: : 那钱打哪来.......最简单的方法跟学校请钱.........学校不给怎麽办.....
: 连呆大办活动都会去拉赞助了
: 虽然他们比我们好拉很多
: 但是,他们一样会有学校没有全额补助的问题啊?
这句话的预设前提是
所有社团必定无法获得活动费的全额补助
那只要有个例外 有个学校特别偏爱的社团或系会
你这段话等於是＿＿
: : 自掏腰包......把活动搞大.....然後在记者前面呛声说...学校都不给钱
: : 这是我们自己去街头募款来了...这是真实案例曾发生在某间学校
: : 什麽活动都跟学校要钱很过分吗....还好啦...又不是没缴学费....
: ^^^^^^^^^^^^^
: 所以不跑社团你活该花不到学校的钱?
: : 父母又不是没缴税....教育部播的经费还不是税收里来的.........
: ^^^^^^^^^^^^^^^
: 不申请怪谁? 不核销怪谁?
: : 但我绝得是活动部分补助全额补助还不赖...学校应该有效控管社团经费(这合理吧)
: : 拉赞助....开玩笑....这的确很好赚....但是我总觉得这个感觉很差
: : 虽然很多圣人都说...别问商家能给你多少钱...要问你自己能为商家多少报酬宣传
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这不是圣人因素,经济学告诉我们人的行为来自於「诱因」
: 又有部份经济学家证明「人的利他行为」也是来自於「诱因」
: 所以，你能给他多少宣传，才是促使他给你赞助的「诱因」
阁下莫非对经济学是学有所长？
经济学或是法学或是文学在西方只要攻读到博士学位
其实都是叫做哲学博士 哲学家以追求真理为任务
哲学的训练要求我们从根本性进行回答
也就是其所谓的第一因~不过第一因通常被搁置
所以我们只有从第二序来回答
你要讲现象界~要讨论人~要从人之所以为人来讨论
所以当我们从人之所以为人来讨论 则人的行为绝非是以诱因为主
这句话不否定诱因会影响人的行为 但是还有更主要的关键也会影响
况且 何谓诱因 你对其定义?部份经济学家 那到底是哪位 我好翻书呀
: : 上面两句都是屁....你只要问他....那该怎麽作......然後他就会说很多有趣的东西
: : 但是内容仔细组嚼...方法勒....笑话到是一大堆
: ^^^^^
: 这边就是要学习的地方
: : 再参加那次全国社评....曾听过...某某大学的管弦乐社....固定绘至街头表演...
: : 干部轮流....接力....至街头募款....就为了一年一次的成果发表...这要脸皮够厚
: : 不过募款到後来乐器功力...应该都很棒...真正发表的时候也不会发抖斗到走音吧
: : 听说他们租到的场地还蛮屌的
: : 话说了这麽多.......各位学弟妹.....热爱社团活动的你们......
: : 还是另外在想办法弄钱吧.....有魄力跟爱....没啥麽办不到的. 自己想办法弄起来
: : 会学到好多
: : 毕竟我们学校这小地方....连X都小鼻子小眼睛...可我们千万不能小心胸
: : 题外话.......
: : 两年前参加T公司派遣工作的面试 LEADER A当时问我是啥学校的时候....
: : 我很大声的讲玄奘....然後小小声的LEADER A你知道吗在元培隔壁
: : LEADER A 很开心的说我知道我知道...前不久新闻有讲...校长告学生对不对
: : =.=
: : 最近因为跟LEADER B 聊天兼套交情...
: : LEADER B问我是啥学校毕业的 我依然是很大声的说....玄奘大学 ㄏㄏ你知道吗(苦笑)
: : LEADER B 知道阿....不过你们要吃素嘛...我很开心的说完全不用...还可以啃鸡排呢
: : LEADER B还很开心的说不错阿....挺有宗教自由的...(=.=有关系吗)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 宗教自由的问题
: 你可以去看看「法律系」的宪法书籍
此段讨论跑题
不过PTT既然是学网~我们的讨论要丰富其学术性
阁下何不如直接引经据典让我们学习
宗教自由的问题不是重点
那只是LEADER B想找话头接呀QQ原原PO别在意
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.211.170
※ 编辑: king622 来自: 111.251.211.170 (04/02 01:12)
1F：→ seventiown:不知道某组的人会不会来看的说 04/02 01:55
2F：→ seventiown:看这边战成这样......先休息吧= =||| 04/02 01:55
3F：→ king622:不知道某人会不会呈给某组看 04/02 01:56
4F：→ seventiown:如果是忠实FANS就会了 04/02 01:56
5F：→ seventiown:唉呀看开了啦!乖乖做好自己分内事，然後等卸任。 04/02 01:58
6F：推 watashiegg:哎没办法阿人家有靠山阿可以搞钱所以是神仙~ 04/02 14:20
7F：推 asrser:看到社团存在是为了社评,这句话真是比扯铃还扯。 04/02 20:59
当你反对了这句话
其逻辑就是"社团的存在可以不需要社评"
那我们讨论评分的意义在於?
所以现实面来讲
我们可以全部不用管社评~只要好好玩社团
那这结果就是社评成绩不佳
资源越来越少
社团规模越来越小
最後没人了只好废社
8F：推 asrser:你到底知不知道什麽叫做服务学习,你到底知不知道什麽叫社团 04/02 21:04
9F：→ asrser:你到底知不知道跟学校申请活动跟青辅会申请活动的差异 04/02 21:05
10F：→ asrser:建议你去旁听林至善学务长的课吧！ 04/02 21:06
11F：→ seventiown:课业比搞社团更重要，当光光就别玩了 04/02 23:33
12F：→ seventiown:某X会的公关猛请公假了，都他准的，哪来那麽多公假 04/02 23:34
13F：→ seventiown:可以准，神的是，他也准了。 04/02 23:34
14F：→ seventiown: 准 04/02 23:34
15F：→ king622:好像是你不懂啥叫社团吧 不然大家怎麽会绕着你的发言讨论 04/03 00:07
16F：→ king622:另外 跟我无关的东西 我何须去在意呢?对我来讲那是不存在 04/03 00:08
17F：→ king622:学生要对老师表达敬意 通常是称老师 不是称行政职等 04/03 00:09
18F：→ king622:多学学吧 04/03 00:09
19F：推 asrser:称学务长只是习惯罢了。能够说出社团是为了社评而存在的人 04/03 00:15
20F：→ asrser:怎麽会懂什麽叫做社团!? 如果跟你没关系,那你是来讨战得吗? 04/03 00:16
21F：推 sanro0509:怎麽感觉到大家的火药味越来越重了= = 04/03 00:32
22F：→ king622:讨战是你 大家说社团穷 是具体事实 是你在这论点开战 04/03 00:41
23F：推 lopmss:蹦! 爆炸了 04/03 00:42
24F：→ king622:子非鱼安知鱼之乐也~你说你懂 我说我懂 各人有自己表述 04/03 00:43
25F：推 asrser:大家「以为」学校补助少，我只是说出我所知道的别的学校更 04/03 00:43
26F：→ asrser:少。但是活动却比我们学校还要好 04/03 00:43
27F：→ king622:权利 要否定他人对认知的不足 就必须从逻辑上说服人 04/03 00:44
28F：→ king622:坦白讲 你没说服我 所以还不能够否定我具有任何认知不足 04/03 00:44
29F：→ king622:大家以为学校补助少 这点有疑义吗? 04/03 00:45
30F：→ king622:当你讲了别人活动办得比我们好 我想很多人会跳脚 04/03 00:46
31F：→ king622:我们活动有很差吗 04/03 00:46
32F：→ asrser:是多还是少，是比较出来的。每个人都说别的学校比较多，却 04/03 00:50
33F：→ asrser:却没人提出哪间学校比我们多? 但是我知道有学校比我们少很 04/03 00:50
34F：→ asrser:多。这是「事实」，你的基模怎麽建构，认不认同都无碍这个 04/03 00:51
35F：→ asrser:事实的存在。 04/03 00:51
是的 大家都说别校钱比我们多 只是没讲出来到底是哪几间学校
你的回法也是"你知道有学校钱我们少很多"
两个都是没有具体讲出来 为什麽你的就会是"事实"?(都是用你自己的话讲的)
36F：→ asrser:至於活动品质，我看到某校办过一个研习营比78北大康还棒 04/03 00:54
37F：推 awpboom:我不懂社团 因为没半个社团可以吸引我 但论资源的确少很多 04/03 00:55
38F：→ asrser:这也是事实。 04/03 00:55
※ 编辑: king622 来自: 111.251.211.170 (04/03 01:03)
39F：推 lopmss:有一个事实大家应该不会否认吧...我们的钱越变越少 04/03 01:05
40F：→ king622:DV还被收走了!!!! 04/03 01:09
41F：推 awpboom:我们到底可以跟谁比阿 我好想知道耶 04/03 01:12
42F：推 l200190097:人家都是要往上比 才会进步 哪有人跟後段比 一直退步 04/03 01:16
43F：→ l200190097:难怪社团无法振兴 =.= 04/03 01:17
44F：推 gt55523:就好比是 怜肾蚊:我的一生充满挫折 04/03 01:32
45F：推 betterday4:学校本身的制度就有问题了,穷的社团越来越穷 有钱的越 04/03 01:37
46F：→ betterday4:来越有钱 04/03 01:38
47F：推 gt55523:很多社团真的很穷 连小小的系队都穷死了 04/03 01:38
48F：→ betterday4:有没有八卦是哪个社团钱特别多的呀？ 04/03 01:39
49F：→ gt55523:楼上爆个挂 ~ 04/03 01:39
50F：推 l200190097:前几篇有人梦到有关季节的社团 好像很富裕 04/03 01:42
51F：推 awpboom:四季豆 04/03 02:53
52F：→ t2994688:有钱的真的不是社团，也不是课指组，那是谁呢??颗颗... 04/03 03:27
53F：→ t2994688:梦境中显示似乎是坐落於本校水平最低处??((梦醒了... 04/03 03:27
54F：→ seventiown:是负责该区的指导老师擅自挪用吧.....我又梦了= = 04/03 03:50
55F：→ seventiown:睡觉 04/03 03:50
56F：→ serviam:某季节的社团挺有钱的呢 油水可多的 还在这跟乡民论战 04/03 11:44
57F：推 shinwen03:社评一值都是一个很妙的制度，对服务性社团有无数的好处 04/03 14:32
58F：→ shinwen03:其他性质社团通通都回家吃自己，以体育性质社团来说 04/03 14:33
59F：→ shinwen03:你们比赛拿名次一点用都没有，服务学习不做照样坎你经费 04/03 14:35
60F：推 watashiegg:简单的来说..就是有社团不支人间疾苦阿 04/03 19:26
61F：推 t2994688:回楼楼上，话说我以前的系会也非服务性，成绩还是可以看 04/03 22:28
62F：→ king622:W大讲的很中肯呀 04/03 22:53
63F：推 shinwen03:这只是个举例，体育性质社团比赛成绩社评中没用的 04/03 22:57
64F：推 asrser:四季服务团，油水是多在哪？ 这次跑营队因为跑两梯，所以跟 04/03 23:51
65F：→ asrser:教育部申请到2万3，眼红就自己去申请，不要在那边造谣 04/03 23:52
66F：推 asrser:东吴大学桃联会,这一年度只有补助一个活动,补助金额应该没 04/04 00:03
67F：→ asrser:超过5000元。但是，他们五大专案，每个都比我在玄奘看到的 04/04 00:03
68F：→ asrser:活动还要好。 04/04 00:04
69F：→ asrser:不要跟我放大绝，说什麽不爽去念东吴。 04/04 00:04
70F：→ asrser:重点是，别人做得到，为什麽玄奘没办法！ 04/04 00:05
没人说玄奘没办法~我们是在说"学校不支持社团"
71F：→ asrser:全国社评带给玄奘的启发,难道就是「别校比我们补助的多」吗 04/04 00:06
有人规定不可以把这当成一种启发吗?
72F：→ asrser:别人怎麽去努力办活动?用什麽方法凝聚社团?如何传承社团？ 04/04 00:07
73F：→ asrser:这些才是让社团能够向前进的的方法 04/04 00:08
74F：推 asrser:更正，是行政院青辅会。 04/04 01:14
所以在你的眼里~玄奘的社团都不努力去办活动 都不想向前进
别说我误解 你的下篇文中 也是这种论调
千错万错都是学生的错
75F：推 cyrilpan:其实有些人的论点我真的不懂耶 每段话立场都不一样 04/04 01:44
76F：→ cyrilpan:一下子捅学校一下子又护航一下子又跳针一下子又佛心来着 04/04 01:45
77F：→ cyrilpan:What the F__k? 04/04 01:45
78F：推 asrser:awpboom 你知道可以跟谁比了吗? 04/04 01:55
79F：→ asrser:l200190097 等你去看过别人社团後,再来抱怨吧 04/04 01:57
80F：推 asrser:现在可以请那些抱怨的人说说哪些学校补助比我们学校多吗? 04/04 02:08
照你这种提法 你也只有提出这几间学校比我们"少"(而且少在哪我们也不知道)
当你要把这个讨论量化 你就要多举"证据"来支持你的论点
否则大家还是可以把他当成 我们的补助费只赢了这几间学校
81F：→ king622:喔耶 我提的问题没有任何回应耶 04/04 02:13
82F：推 asrser:有人跟海星一样，说在多有意义吗？ 04/04 02:23
讨论的基础在於我不喜欢你的意见~但是我尊重
所以我尽量每个推文都尽力回应~
但是你却没有这种讨论基础~所以我可以视为你并不尊重我的意见
83F：推 t2994688:cy 那个叫做没有立场 ^^ 04/04 03:09
84F：→ king622:我一直很好奇~如果活动品质很难定义 那之前你提了一堆 04/04 03:42
85F：→ king622:活动品质不就只是在虎弄人?骗人不懂? 04/04 03:43
86F：→ king622:莫非不知道订义是基本前提 好了 你现在就算来补定义 04/04 03:43
87F：→ king622:也已经挂点了 因为不符合程序了 慢走 不送 04/04 03:44
88F：→ king622:你可以针对我的"学术讨论"来回应~学问本来就是讨论的 04/04 03:45
89F：→ king622:不要用些自己都不知道哪边听来~不知道背景的东西 会让人笑 04/04 03:46
90F：→ king622:阿弥陀佛 04/04 03:46
91F：推 asrser:很多东西翻翻书就可以找到，甚至用维基都看得到。已经准备 04/04 03:50
92F：→ asrser:要毕业的你，应该不会不知道怎麽找资料吧！？ 04/04 03:50
93F：→ asrser:而今天我发文的重点是针对「社团」 04/04 03:51
94F：→ king622:我才疏学浅 还得请你这法律系高才生多多指教我经济学 04/04 03:52
95F：→ asrser:经济学的观点来自於「超爆苹果橘子经济学」一书所述 04/04 03:52
你只是提出了你讲的人的行为来自诱因 是出自此书
我实在很难想象一个经济学家讲出这句话会没有背景?
因为动物的行为也是来自诱因 有养过狗的人都可以理解
你在训练小狗起立坐下 做得好给个肉条
那麽人跟动物的区别在哪?所以他讲这句话必定是有个前提
否则人就不是人 那麽你是否应该提出前提来补述一下你的论点
不要只丢了本书名
96F：推 cyrilpan:XD 我笑了 继续看... 04/04 03:53
97F：→ king622:嗯?那要针对社团 活动品质讲了多久 还是没讲清呀 04/04 03:55
98F：→ king622:我怎麽看来看去 其实你对活动品质还是有所定义 04/04 03:56
99F：推 cyrilpan:推楼上 04/04 03:56
100F：→ king622:定义就是 人多 大家很开心 没人批评 OK 这就是活动品质 04/04 03:56
※ 编辑: king622 来自: 111.251.211.170 (04/04 03:57)
101F：→ asrser:宗教自由,在先不讨论「私立大学地位」的问题下 04/04 03:57
102F：→ asrser:宗教自由,简单来说就是人有信仰或不信仰特定宗教的权利 04/04 03:57
103F：→ asrser:故假设今天限制人民一定要吃素(其背後是具有宗教色彩) 04/04 03:58
104F：→ asrser:就会构成侵害宗教自由。 04/04 03:58
105F：→ asrser:但是违宪审查还要加上法律保留原则跟比例原则 04/04 03:59
106F：推 cyrilpan:well... 04/04 04:00
107F：→ king622:终於挑了个专业来讲 不过刚刚不是自己说要讲社团了吗 04/04 04:00
108F：→ king622:我跳我跳我再跳 我是真的猜不透你 04/04 04:01
109F：推 asrser:你问学术我达学术,是你自己爱挑话题. 04/04 04:02
110F：→ asrser:很多东西是难以用言语表达,甚至无法证明。 04/04 04:04
111F：→ asrser:活动品质这件事情基本上跟办活动的感动差不多 04/04 04:04
112F：→ asrser:只有看过跟做过,才能够体会 04/04 04:04
113F：→ king622:无法被证明的 只有形上学 04/04 04:05
114F：→ asrser:错 04/04 04:05
这里是你的回文中最有意思的地方
"很多东西是难以用言语表达.甚至无法证明"
其实无法被证明的东西只有形上学 也就是神鬼的概念
那是种信仰 信就是信
而活动品质怎麽会无法表达?如果无法表达 那就不能评分了
若以你用的"感动"一词为定义 那评审并不在活动现场 无法感动 又怎麽来评分
115F：→ king622:所以说活动品质 是做了之後才知道好不好 04/04 04:06
116F：→ asrser:你去看看「不完备定理」 04/04 04:06
117F：→ king622:假如从这里出发 那麽新社团与旧社团的差距越来越大 04/04 04:06
118F：→ asrser:再没有比较的前提下,如何决定好与坏 04/04 04:06
119F：→ king622:因为新社团没有经验性 04/04 04:07
120F：→ asrser:创业维艰,这是一个很残酷的事实。 04/04 04:07
121F：→ king622:好与坏是一定要被比较的吗?这句话本身并没有逻辑性 04/04 04:08
122F：→ asrser:新社团的困境非常多,我现在就是再一个新社团之中 04/04 04:08
123F：→ king622:不完备定理?我可对数学没辄 还是要请你指教数学上的定理 04/04 04:11
124F：→ king622:到底跟"社团品质无法定义"之间的关系 04/04 04:12
125F：推 asrser:去看看我的玄奘中文部落格,里面有连结 04/04 04:12
126F：→ king622:社团的困境都是在於钱呀 只要你的新社团比他社资源多 04/04 04:13
127F：→ king622:又如何叫有钱 04/04 04:13
128F：→ king622:打错 又如何叫有困境 04/04 04:13
129F：推 asrser:禾斗 禾斗 你知道什麽叫做社团吗? 04/04 04:14
130F：→ asrser:社团的定义应该可以说是多数人有着相同目标集合成的团体 04/04 04:15
131F：→ king622:定义可以查到 不过它跟"社团活动品质没法定义"的关系? 04/04 04:15
132F：→ asrser:社团最大的困境在於「人」 04/04 04:15
133F：→ king622:活动品质真的无法定义?又如何有所谓的"好" "坏"? 04/04 04:20
134F：→ king622:所以你承认你们四季比人家资源多了? 04/04 04:22
135F：推 asrser:四季服务团的资源在於人的经验,目前社费不超过2000 04/04 04:31
136F：→ asrser:到底是哪个海星说四季有钱 04/04 04:31
我们一直在讨论"学校不支持社团" 你讲你们的社费???
那你要不要讲讲你们四季每次活动申请到的费用 跟别的社团每次活动申请的费用
说你们有钱是说在这
而且海星一词照维基百科查到的词条说明"海星是没有脑袋的生物"
通读前後文 你已经在污辱了多位版友 请自重
版主要不要处理一下这个状况?????
137F：→ asrser:好坏的观念,是透过比较来建立的吧 04/04 04:32
138F：→ asrser:迎新茶会 学校补助1500 04/04 04:33
139F：→ asrser:教育优先区是去申请的 04/04 04:34
140F：推 asrser:还有连结并没有坏 04/04 04:37
141F：推 asrser:另外,社团的存在是为了社评。这句你深信不疑的话根本有问题 04/04 04:42
142F：→ asrser:试问：若无社团，何来社评？ 04/04 04:43
143F：推 wayneshome:但是过不了社评.社团也没了.外插个问题.狮子会算社团吧 04/04 07:48
144F：→ wayneshome:当我没说话 04/04 07:49
145F：推 awpboom:比上不足比上有余 跟烂的比 永远是第一名 04/04 10:38
146F：→ awpboom:社团当然不是为了社评 这谁都知道 但是为何现在的环境 迫 04/04 10:41
147F：→ awpboom:使社团要去在乎社评呢? 没想过为什麽 却一直护航? 04/04 10:42
148F：→ king622:没读过哲学?不意外 社团的存在为了社评 这句不是一个 04/04 14:39
149F：→ king622:先後的关系 而是互相依存的关系 所以你的说法并无脉络 04/04 14:40
150F：→ king622:你不用跟我们`报告四季呀 而且说新社的困境在人 04/04 14:41
151F：→ king622:现在又说你们的资源在於人的经验??? 04/04 14:41
152F：→ king622:就大方承认四季比他社的经费多呀 04/04 14:42
153F：→ king622:干嘛害怕承认??? 04/04 14:42
154F：→ king622:联结并不证明你懂得数学 只可以证明"嗯~我贴了联结 04/04 14:44
155F：→ king622:楼上数学系请回答XD 04/04 14:44
156F：→ king622:我说的没错吧! 04/04 14:49
157F：推 awpboom:其实完备性定理只是一个诡辩定理 所以还要去讨论它吗? 04/04 16:22
158F：→ awpboom:一个用已经证明的方法去反证一命题 就连相对论也会出问题 04/04 16:23
159F：→ awpboom:我想一个只存在逻辑性但是没什麽实务价值的论点挺适合你的 04/04 16:24
160F：→ awpboom:如果你懂计算机 你就知道 我所谓无实务性 04/04 16:25
161F：→ awpboom:试试看无初始无终端的递回式吧 一个具有强大逻辑性的证明 04/04 16:26
162F：→ awpboom:面对现实还是个屁 04/04 16:29
163F：→ king622:你的出场好弱 应该先大喊一声"喊开 让专业的来 04/04 20:25
164F：→ king622:无初始 就是所谓循环论证的谬误 04/04 20:30
165F：推 awpboom:这个理论如果可以实务化 那其实我们根本不用上课学知识 04/04 22:00
166F：→ awpboom:因为对於这个论点而言所有号称完备的理论一定具有不完备性 04/04 22:01
167F：推 awpboom:我在想 就好像一个憨仔觉得其他人是憨仔有异曲同工!! 04/04 22:03
168F：→ king622:所以这理论跟"社团品质无法定义"的关系在於??? 04/04 22:33
※ 编辑: king622 来自: 111.251.205.251 (04/04 22:59)
169F：推 awpboom:论某法律系高材生会说某数论无法证明 04/04 23:12
170F：→ awpboom:对了是数学高材生 04/04 23:12
171F：→ seventiown:我认为是asr引的战 04/04 23:20
172F：推 jvvbn0601:只因为海星觉得别人是海星 04/04 23:21
173F：→ king622:楼楼上...他放大绝咩 先说别人讨战 这样子比较没负担? 04/04 23:24
174F：→ seventiown:我还是认为是，龟笑鳖无尾 04/04 23:26
175F：→ seventiown:再者他轰K大说都要毕业了还管这干嘛? 04/04 23:28
176F：→ seventiown:奉劝论文还是乖乖写完，免得砍掉重练，所有辛苦白费 04/04 23:29
177F：→ seventiown:光看科科就火大，脑中只浮现痴汉淫笑样 04/04 23:30
178F：→ king622:所以只好少睡点了 04/04 23:30
179F：→ seventiown:这麽喜欢说别人海星，道歉。 04/04 23:30
180F：→ seventiown:那一堆人说某a单细胞生物，某a爽不爽? 04/04 23:31
181F：推 asrser:说跟社团如何如何跟自己无关的人,却跑来闹场这不是讨战? 04/05 00:48
182F：→ asrser:发表未经证实的言论攻击人,这样的就是玄奘人的风范? 04/05 00:50
好吧!看来我得重新帮你整理一次 你读文章容易误解的毛病
首先是W大文章你的误读
社团评监评分的标准应该很清楚吧.......非服务性社团...有办服务性的活动大加分
: : 曾经我们社团第一次去参加全国?
: : 直到後来发现.....干马的我们社团原来是服务性质....连评审老师都问说
: : XX社不是学术性质吗....
你把他读成
: 这边凸显出玄奘社团常见的问题
: 社团不了解自己的社团「定位」及「核心价值」
我上面的解释是
"连评审老师都问说"的连这个字
代表评审老师也没怀疑
而是学校不了解该社团的定位与核心呀
所以随意把他们划入服务性质的社团
这里是第一~第二就是我说跟社团跟我无关的地方
是指青辅会
我的经费补助不需要跟青辅会申请 所以了解学校与青辅会两间的补助差异和我无关
我只要了解学校的补助即可
这是误读二
(这样子读法条真的读的懂吗)
183F：→ asrser:awp等你证明出「歌德巴赫的猜想」再来酸我吧！ 04/05 00:51
意思是你已经可以证明这个「歌德巴赫的猜想」??
184F：推 asrser:王622你真的很爱战,你问人跟狗的差异?你难道知道帕普洛夫 04/05 00:55
看来你很喜欢把我冠上爱战的帽子~
前面的修文已经告诉你~这是基於尊重你的意见~所以必须尽力做到回应
这样子就是爱战 那就爱战吧
但是我可不会说人是海星 上面S大要的道歉呢?
至於帕普洛夫~我不懂呀~老样子 既然是学术网路 多讲点让大家学学呀
我讲人跟狗的例子~这点有任何疑问吗?
要否定狗的训练和诱因无关吗??
185F：→ asrser:不过你倒是提到一个重点，活动品质跟资料呈现是不能划上等 04/05 00:57
186F：→ asrser:号。这也就是社评本身的问题，不能全然反映出社团的好坏 04/05 00:58
187F：→ asrser:我现在就告诉你，我们上学期办过两个活动 04/05 00:59
188F：→ asrser:迎新晚会,补助1500 ; 教育优先区是跟青辅会申请 04/05 01:00
189F：→ asrser:其他社内活动，由社员、干部 自行负担 04/05 01:00
190F：→ asrser:当初迎新晚会还是有社团未执行,我们才能拿到补助 04/05 01:01
191F：推 cyrilpan:WHAT THE HELL????? GET THE POINT!!!!! OKAY? 04/05 01:10
192F：→ cyrilpan:WHAT'S WRONG WITH YOU????? 非要用英文才听的懂吗？ 04/05 01:11
193F：→ cyrilpan:曲折迂回有什麽用？ 一起切入重点很难吗？ 04/05 01:12
※ 编辑: king622 来自: 111.251.205.251 (04/05 01:39)
194F：推 asrser:你的重点是什麽? 04/05 01:19
195F：推 asrser:海星断了一只腿,会长出令一只腿。你po文的动机只有你最清楚 04/05 01:54
196F：→ asrser:但,我的感受就是,你只是单纯针对我每个论述加以抨击 04/05 01:54
197F：→ asrser:最後,甚至攻击我的社团。 04/05 01:54
198F：→ asrser:说在多有意义吗? 你依然故我 04/05 01:55
199F：推 asrser:心理学的行为学派主张,人的行为来自於刺激与反应的连结 04/05 01:58
200F：→ asrser:这边更正一下，用Skinner比较像你举的例子。 04/05 01:59
201F：→ asrser:就是操作制约理论 04/05 01:59
202F：→ asrser:人的行为光就心理学领域至少就分成七种不同学派来解释 04/05 02:00
203F：→ asrser:而李维特从苹果橘子经济学跟超爆苹果橘子经济学中，几乎都 04/05 02:02
204F：→ asrser:不断的阐述「诱因」的论点。 04/05 02:02
205F：→ asrser:当然经济学对於人的行为没记错好像有三种假设的前提 04/05 02:03
206F：→ asrser:当初在两岸国际私法研讨会某个老师提过 04/05 02:05
207F：→ asrser:但是忘的差不多，只记得第一个是绝对理性 04/05 02:06
208F：推 awpboom:我真的狠准耶 我在楼上就说某法律数学高材生会用某数论无 04/05 10:11
209F：→ awpboom:法证明 来当作他的挡箭牌 结果的确用了!!!!赔率多少阿??? 04/05 10:11
210F：→ awpboom:而且我这个人最不喜欢打肿脸充胖子 抱歉喔 这我不会 04/05 10:14
211F：→ awpboom:而且我不懂为什麽这个证出来才可以酸那个自以为用对定理的 04/05 10:15
212F：→ awpboom:法律数学高材生呢? 你还没说为何要引用上述定理呢!! 04/05 10:15
213F：→ awpboom:意思就是说世界各国的数学名家都没办法酸你罗??? 04/05 10:17
214F：→ awpboom:也对啦 对你这种人 也只能拿1.别人不懂 2.无解 的例子而已 04/05 10:18
215F：→ awpboom:身为法律数学高材生 如果你真的对数学有兴趣 你试着证明 04/05 10:19
216F：→ awpboom:线性代数灵魂定理就够了 如果连这简单的定理都不会 那你现 04/05 10:20
217F：→ awpboom:还举这一听就知道是在诡辩的例子 只是在污辱数学...我看你 04/05 10:22
218F：→ awpboom:是只举一些别人不懂的例子就好了 我想因为几个例子 突显 04/05 10:22
219F：→ awpboom:阁下的愚蠢也不好呀!! 04/05 10:22
220F：推 shinwen03:话说，as貌似搞错重点了，王699他问人与狗的差别 04/05 10:26
221F：→ shinwen03:而你却提出了巴夫洛夫，我只能说我笑了出来 04/05 10:27
222F：→ shinwen03:这时候因该要说，你们都让开让专业的来~~ 巴夫洛夫是 04/05 10:28
223F：→ shinwen03:行为学派的代表实验之一，而行为学派他们的主张便是 04/05 10:28
224F：→ shinwen03:人是没有心志处理的存在，人是讯息的被动学习者 04/05 10:29
225F：→ shinwen03:说简单些行为学派认为，人与狗或动物是没有差别的 04/05 10:31
226F：推 shinwen03:然而你却说 (你问人和狗的差别，难道你懂巴夫洛夫) 04/05 10:34
227F：→ shinwen03:我很遗憾载的问你，你问人和狗的差别，难道你懂巴夫洛夫 04/05 10:35
228F：推 shinwen03:顺代一提，史金讷也是行为学派呦!! 04/05 10:39
229F：推 shinwen03:ㄟ 突然发现 是王622才对 搞错了! 04/05 11:10
230F：推 shinwen03:顺代一提，巴夫洛夫是做狗的唾液实验，史金讷是白老鼠 04/05 11:49
231F：→ shinwen03:押杆实验。 04/05 11:50
232F：推 asrser:所以楼上你今天微笑了,真是不错。会更正为Skinner是因为王 04/05 14:16
233F：→ asrser:提出的例子是操作制约。 04/05 14:16
234F：推 awpboom:对了你知道为啥要懂得线性代数才有办法＂试着＂证此命题吗 04/05 14:35
235F：→ gt55523:还没结束这个话题吗.... 04/05 14:43
236F：推 shinwen03:王他所提出来的问题是，若以你的观点超报苹果橘子经济学 04/05 15:09
237F：→ shinwen03:来看，人和狗是没有差别的，因此他问你人和狗的差别在哪 04/05 15:10
238F：推 shinwen03:但你又提出了巴夫洛夫和史金纳..... 这样不就代表了 04/05 15:13
239F：→ shinwen03:你认同人和狗是没有差别了吗~~ 这是我的小疑问... 04/05 15:14
240F：推 asrser:按照苹果橘子确实采用诱因的说法,但是不完全跟行为论一样 04/05 15:20
241F：→ asrser:比较有趣的是讨论「利他行为」,那边有提到「赛局」,aw可以 04/05 15:21
242F：→ asrser:帮我们解释「赛局」 04/05 15:21
243F：→ asrser:在某一年某个诺贝尔奖得主就因为利用「赛局」来验证利他 04/05 15:22
244F：→ asrser:但後来有个名叫「李斯特」的经济学者证实那个研究有问题 04/05 15:23
245F：→ asrser:那篇文章最後忘记是李斯特还是李维特下的结论是 04/05 15:24
246F：→ asrser:利他行为也是来自於诱因 04/05 15:24
247F：→ asrser:在人狗的差异,我个人是比较喜欢生理学派跟认知学派 04/05 15:25
248F：→ asrser:但是如果小阿尔伯特实验没有中止,也许我们可以看到行为学派 04/05 15:27
249F：→ asrser:对人的影响。 04/05 15:27
250F：→ asrser:歌德巴赫的猜想,在神人 拉马努江曾经说他觉得那是无法被证 04/05 15:29
251F：→ asrser:实的。 04/05 15:31
252F：→ asrser:至於aw，在数学领域冒犯你确实是我的不是，不过社团问题 04/05 15:32
253F：推 asrser:护航论述,在下面一篇 04/05 15:36
254F：推 asrser:至於卫道人士怎麽不来扞卫一下被抨击的社团呢?禾斗 禾斗 04/05 15:38
255F：推 Austin316619:欢迎大家一起打球!!!!!(误 04/05 15:42
256F：推 asrser:楼上要KGB吗? 好久没丢球,手套不知道发霉了没 04/05 15:52
257F：推 awpboom:关於赛局我只懂得一些数理推论 而且它属於统计学群 我没有 04/05 15:56
258F：→ awpboom:特别去研读他 但基本上简单来说如果知道标会就可知一二了 04/05 15:57
259F：→ awpboom:好比说 A和B两个人要标某个工程 假设A出价300元 那B势必要 04/05 15:58
260F：→ awpboom:301元才能得标 但是价钱出的越高 要偿还的利率也越高 应用 04/05 15:59
261F：推 asrser:刚刚想到,记得那篇简述不完备定理的文章有说过,证明出无法 04/05 15:59
262F：→ asrser:证实,也是一种证明。 04/05 16:00
263F：→ awpboom:层面上我只懂得这些 总而言之我擅长的领域在於 高微和线代 04/05 16:00
264F：→ asrser:大家有兴趣可以去图书馆借「遇见歌德巴赫的猜想」来看看 04/05 16:01
265F：→ awpboom:述我无法解释@@ 04/05 16:01
266F：→ asrser:很有趣的故事。 04/05 16:01
267F：→ asrser:赛局在美丽境界的电影中有短暂的出现过,最早的好像叫做 04/05 16:02
268F：→ asrser:双人0和,最初研究好像是因为美俄战争 04/05 16:03
269F：→ asrser:按照超爆苹果橘子的说法,因为赛局的缘故,所以经济学家可以 04/05 16:04
270F：→ asrser:开始做实验。 04/05 16:04
271F：推 asrser:记得书上的赛局是找两个人来,给他们钱告诉他们可以选择的 04/05 16:13
272F：→ asrser:方式。分给对方一半，分给对方少部份，不分给对方 04/05 16:14
273F：→ asrser:结果後来的实验结果,大家都乐於分给对方,显示出人有利他 04/05 16:14
274F：→ asrser:但是後来有个名叫李斯特的经济学家不认同这个实验 04/05 16:15
275F：→ asrser:於是他跑去应该是棒球卡交易市场去找人来做实验(未告知受测 04/05 16:16
276F：→ asrser:者)，当时的结果好像是无法看出人们具有利他行为,卖卡跟买 04/05 16:17
277F：→ asrser:卡的选项我忘了。 04/05 16:17
278F：→ asrser:後来,他又做独裁者的实验,但是提供更多选项： 04/05 16:18
279F：→ asrser:两个人都获得直接一笔钱，告知可以决定的一方可以选择之前 04/05 16:19
280F：→ asrser:选项，但多加上可以取走对方的钱。 结果多数人都是选择取 04/05 16:20
281F：→ asrser:走对方的钱。之後又在另外改变实验型态，让两者要先工作才 04/05 16:20
282F：→ asrser:能获得钱，但是这边决定方的行为就不是取走对方的钱 04/05 16:22
283F：→ asrser:想看书的可以跟我借,但记得要还我。楼下的房客我买两本还是 04/05 16:27
284F：→ asrser:都不见了 04/05 16:28
285F：→ asrser:另外一题,有趣的是那本书在讲述利他行为那篇有提到心理学 04/05 16:29
286F：推 awpboom:当时抗到赛局的时候我们只有做一些利益上个别机率的探讨 04/05 16:29
287F：→ awpboom:适用硬币为例 猜正反 我得去翻翻笔记= = 统计我烂爆了 04/05 16:29
288F：→ asrser:讲述旁观者效应的经典故事。但是後来考证的结果，那个故事 04/05 16:29
289F：→ asrser:很可能是被渲染而成。事实并非如此 04/05 16:30
290F：→ awpboom:不过有趣的是 一些探讨心理层面的东西又很爱拿统计学去用 04/05 16:30
291F：→ asrser:因为心理学要被当作一门「科学」,就必须拿出「数据」 04/05 16:31
292F：→ awpboom:对此我有个疑问 统计是统合最大值的学问 当然会有所谓的信 04/05 16:31
293F：→ asrser:所以几乎所有社会科学都要修统计，但法律系没有，所以..... 04/05 16:32
294F：→ awpboom:赖区间做为审核资料可信度的用途 04/05 16:32
295F：→ awpboom:Q1:既然会舍去少部分的DATA 那必有部分区间是不可信的 04/05 16:34
296F：→ awpboom:那被舍去的那些少部分族群很可怜耶 04/05 16:35
297F：推 sanro0509:我现在最大的疑问是 这篇应该是讨论与社团有关的事情 04/05 16:36
298F：→ awpboom:这也是我不爱统计的关西 (统计60分过= =) 04/05 16:36
299F：→ sanro0509:怎麽到最後变成在讨论心理学和数学的内容= = 04/05 16:36
300F：→ awpboom:哈哈 也是啦 楼上一雨打醒梦中人 我闭嘴了!! 04/05 16:36
301F：推 asrser:好像要被删文了......我的P币会少吗? 04/05 16:56
302F：推 sanro0509:反正都冲到72了 乾脆弄爆版好了= =+ 04/05 18:44
303F：推 sanro0509:毕竟难得大家在板上热烈讨论 虽说火药味很重... 04/05 18:46
304F：→ sanro0509:况且难得学校社团能有热络讨论 虽说大家意见分歧很大... 04/05 18:47
305F：→ sanro0509:不过换个角度来说 看得出来大家对於社团还是有一定的热 04/05 18:48
306F：→ sanro0509:忱 不然也就不会为了某些议题吵半天 04/05 18:49
307F：推 sanro0509:当然啦 初衷是大家不要战来战去的 战到跟原本的议题内容 04/05 18:52
308F：→ sanro0509:越来越无关就可不太好了... 04/05 18:52
309F：→ king622:简言之 说护航是大家在针对"学校不支持社团"此问题讨论 04/05 21:47
310F：→ king622:而A在下文以及本篇推都暗含"社团搞不好是学生的问题" 04/05 21:47
311F：→ king622:是呀 学生一定有问题 我们不否认 不过为什麽要跳脱开 04/05 21:48
312F：→ king622:"学校不支持社团"这个议题 所以我是从这基点说你护航 04/05 21:48
313F：→ king622:而你用海星一词来形容版友 依然不认为自己有问题 04/05 21:50
314F：→ king622:这就已经失去共同尊重的意义 04/05 21:50
315F：→ king622:所以要用动机论来回避我所有问题? 04/05 21:52
316F：→ king622:我的动机很简单 就是要讨论这个议题 04/05 21:52
317F：→ king622:至於对你所提出疑问"我是在针对你"不如说 我无法忍受 04/05 21:53
318F：→ king622:学术被误解的说法 所以我得进行讨论 学术本身就是要被讨论 04/05 21:53
319F：→ king622:我不懂的 我也很大方的说我不懂 你懂的领域我也很尊重 04/05 21:54
320F：推 asrser:最初po文的论点是「学校补助社团很少」，我是针对这点驳斥 04/05 22:32
321F：→ asrser:但我并未说「学校带领社团带的很好」,不过基於断掉的紫手环 04/05 22:33
322F：→ asrser:这里就不多论述 04/05 22:34
323F：→ asrser:海星论点,有贬抑吗?怎麽砍都砍不死,多说无意。这贬很大吗? 04/05 22:36
324F：→ asrser:那油水一说得岂不切腹谢罪 04/05 22:37
325F：→ asrser:在参加愿景办的志工头训练营中,李伟文讲师提到非营利组织 04/05 22:38
326F：→ asrser:也许应该要像海星一样。其论点来自<<蜘蛛与海星>>一书 04/05 22:39
327F：→ asrser:图书馆有 04/05 22:40
328F：→ seventiown:看不下去了!文章奖得主要是社团的问题，而不是在那边 04/06 09:31
329F：→ seventiown:卖弄自己的才学 04/06 09:31
330F：→ seventiown: 讲 04/06 09:32
331F：→ seventiown:这有什麽意义?证明自己对自己所专精的方面很强? 04/06 09:32
332F：→ seventiown:说到底我也算此篇文章标题最初的原PO 04/06 09:33
333F：→ seventiown:贴文的动机「单纯只是想要请各位玩社团的老前辈」 04/06 09:33
334F：→ seventiown:帮後生晚辈解惑 04/06 09:33
335F：→ seventiown:谁知抖出一大堆相关或无关紧要的「论点」 04/06 09:34
336F：→ seventiown:Anyway看到最後只得到两个论点: 04/06 09:35
337F：→ seventiown:1.公说公有理，婆说婆有理 2.鹬蚌相争 04/06 09:35
338F：→ seventiown:大家都有自己的说法，那我们这些後生hold社团的到底要 04/06 09:35
339F：→ seventiown:听哪位前辈的论点? 04/06 09:36
340F：→ seventiown:还是乾脆睁一只眼闭一只眼摸摸鼻子乖乖做到卸任? 04/06 09:36
341F：→ seventiown:是了，就目前来看，还是这麽做最才是明智之举。 04/06 09:36
342F：推 asrser:本讨论串後来确实有些偏离主题，但我并不觉得全然偏离啊～ 04/06 16:32
343F：→ asrser:如同我在某篇所述的，每种属性的社团的经营模式都可能不同 04/06 16:33
344F：→ asrser:且每个社团的经营理念也不尽相同 04/06 16:34
345F：→ asrser:每个人当然都会有自己的想法，意见不同是理所当然 04/06 16:35
346F：→ asrser:但你真正要知道的是谁的想法?应该是你社团内的成员吧 04/06 16:35
347F：→ asrser:他们才是你真正的夥伴，能够跟你一起奋斗打拼。 04/06 16:35
348F：→ asrser:版上多数版友，不能帮你筹备、执行、反思，...庆贺也许可以 04/06 16:37
349F：→ asrser:介於卸任之际的你，最重要应该是要怎麽把你想传承的理念教 04/06 16:38
350F：→ asrser:给下一届。传承绝对不只是传承大会上交交信物罢了~~ 04/06 16:39
351F：→ seventiown:我只选择相信我自己。 04/07 19:06
352F：→ seventiown:以及跟我一起奋战的夥伴们。 04/07 19:06
353F：→ seventiown:每个人看似都说得很有道理，重点是到底要听谁的? 04/07 19:07
354F：→ king622:其实旁人说再多 也无益 我只能做到指出问题点 04/07 21:07
355F：→ king622:是呀 大学生既为独立自主 何必要去听谁听谁 04/07 21:08
356F：→ king622:因为我的解决方式在上篇文已经提出 除非以反对而反对... 04/07 21:09
357F：→ king622:作为不合作手段 不过没人这麽作(虽然我是这麽作) 04/07 21:09
358F：推 asrser:同意楼上大学生论点，大学与中学的差异就在於独立学习，但 04/07 21:50
359F：→ asrser:从这点就会延伸出，为什麽要点名制度的疑问？ 04/07 21:52
360F：→ seventiown:因为每个人都认为自己说的都是对的，众说纷纭不知道 04/07 23:19
361F：→ seventiown:要听信谁，那倒不如都装没看到了。 04/07 23:19
362F：推 asrser:价值观的问题不就是这样吗!? 04/07 23:53
363F：→ asrser:有人觉得有钱___就大，有人觉得钱财身外物。 04/07 23:54
364F：→ asrser:有人要用竹竿，有人却是二天一流。自己喜欢就好~~禾斗 禾斗 04/07 23:55
365F：推 sanro0509:正在想这篇可以可以弄爆<<<误 04/08 00:10
366F：→ seventiown:可以不要再科科了吗，整体看来就更没公信力了 04/08 00:46
367F：推 asrser:手牵手一步两步三步四步望着天~~~ 04/08 01:04
368F：→ asrser: 看星星一禾斗 两禾斗 三禾斗 四禾斗 连成线~~~ 04/08 01:05
369F：→ seventiown:还科，去写论文吧 04/08 02:28