: 如果要比喻 : 对岸的读书风气很类似早期台湾 : 因为学生多、大学少 : 所以真正去念书都是精英 : 甚至是精英中的精英 : 对於读书，台湾已经很病态了 : 在座有多少人是被鼓励去念大学 : 有多少人听过『大学任你玩四年』 : 真的有太多人不适合念大学 : 然而有更多人是抱持着错误心态念大学 : 我的母亲是老师 : 每当有家长跟他讨论学生课业 : 当家长抛出：『就差一年他就念大学了，念了大学孩子就轻松了～』 : 我听了这个都抖了一下 : 一个在国中、高中就在接受自己不愿意的高压教育的学生 : 在进去大学生活之後，是把大学之路当成修习课业的更进一步 : 还是只是把『大学』等於成『玩乐、自由』？ : 对不起，我离题了 : 我想说的是 : 大学之门的开放 : 有天大陆也会如此前进 : 我的可以下一个20年的赌约 : 因为现在的大陆也遇到窄门教育环境 : 就如同我刚说得早期台湾 : 这一群呵护备至的高材生进入的大学 : 也许他们是天才，也是一个大国家的精英 : 但是有不少已经和社会脱节 : 这点，对岸也在想办法解决.. 如此说固然没错，大陆确实在走台湾以前走过的路，但是我们应该看的重点不是这样 我们应该把重点摆在，台湾现在已经走到这一步了，台湾以前也有别人可以看啊 也有菲律宾可以看啊，可是台湾并没有因此而借镜、改进。而是失去了「问题意识」 看我的社论经常可以见到问题意识这个词，我认为问题意识是很重要的 政府没有问题意识，就不知道国家需要的是什麽，人民需要的是什麽 人民没有问题意识，就不知道自己需要什麽样的政府，就会像一直以来这样。 大陆现在掘起，轻易可以干掉我们，干掉欧美，纵然我们曾经也这麽风光 但是那是当年勇，好汉不能老提当年勇，就像我们不能老是拿红叶少棒队来自慰一样。 不要去管从前或以後，当下怎麽面对这麽大的冲击，我想是最重要的。 : : 看到这里，你可能觉得，啊他们就人多啊~所以人材也多啊~~ : : 是没错。但是事情不能这样看，我们还是得回到现实的层面上来承认，承认什麽？ : : 承认他们的大学生很用功，很努力，很上进。 : : ----------- : : 我也请教王教授关於大陆的学制问题，他大抵做了说明，我的理解有限，有误还请指正 : : 他说，大陆在大学毕业时，必需通过国家英语能力检定才能毕业，这无论科系的。所以 : : 他们学生的外文能力很强。 : : 比如说，今天我是研究中文的，我要拿到博导的三个点的专业认证才能升级，那我就必须 : : 拿到 例如 现代诗、宋明理学、古典小说这三方面的专业成就认证，才能升做三级博士 : : 这所谓的专业认证并不是指修修学分而已，而是要经过口考、论文送审，才能通过。 : : 这比起台湾的教育体制，要严格太多了。 : 如同我说 : 对岸的大学是精英教育阶层 : 台湾不是 : 两岸的大学教育的期许完全不同... 台湾现在的教育根本没有什麽期许可言，教育体制越改越乱，对孩子的教育没有一个目标 现在大学生毕业也没什麽目标，你有没有目标？老实说我也没有目标，所以我只能继续读 但是我知道事情不单纯，我必需赶快找到一个目标，否则我也会很危险。 可是大家呢？我国的大学难道不是菁英教育阶层吗？ 如果我国大学不是菁英教育阶层，为什麽又定为高等教育呢？ 那简直就是矛盾，因此教育体制是个很严重的问题，教改都改到後脑勺去了... : : ---------- : : 我又问他，之前听闻有台湾学者到大陆深造，爆出只要花钱就能拿学历的事情。 : : 他说，一般生不会有这种情形，我听到的是在职专班一类的情况，但是据他了解，这种 : : 情况现在也几乎没有，大抵说，是媒体夸张了些。 : : 他进而谈到像大陆客来台的事情，被媒体夸大了许多，他说，今天你去欧美，去大陆， : : 不会有记者跑来问你问题的。更不会问你「这次来带了多少钱」，或是「今天花了多少」 : : 关於这点，我对我们国内的媒体感到有点尴尬，确实不该这样问问题的！ : 台湾媒体素质低弱不是一天两天了.. 是啊，那怎麽办，您有什麽看法没有？ : : ---------- : : 学术环境这方面，早年我们一直以为大陆学者做学问，只会用马列主义的「唯心论」，或 : : 「唯物论」来做学问，王教授说，现在早就没有人这样搞了，他说，马克思在台湾因为政 : : 治的问题，被妖魔化太严重，毛泽东也是。何谓被妖魔化？就是说，这个人有一处地方 : : 不好，就被我们全盘否定。以读中文领域来讲，我们都知道，毛泽东的文笔相当的好，这 : 文笔好跟这个没有关联吧大哥 : 你想想这位学者接受的教育 : 他会跟你说毛的坏话？ : 文笔好就可以文化大革命？姿意屠杀异议份子？ : 搞斗争，斗死地主、式微学派、宗教？ : 这个不叫妖魔化 : 这个叫做历史！ : 这篇我特异标起来回就是为了你这段 : 还有，任何一个念过高中历史的都知道 : 马克思学论本意是好， : 但是他的学问却被有心人利用 : 也许台湾早期真的在妖魔化 : 但是现在早以还清事实 : 我大一的时候学校有开过政治学导论通识 : 其中有三分之一就在谈论马克思 : 这点鸡汤同学你需要UPDATE 你有没有看过毛泽东的传纪和他的私人医生的记录？ 当年这样斗争的环境下，要取得领导权，谁不是用尽心机？ 这样吧，如果毛泽东没有比较厉害，今天为什麽是我们在台湾？为什麽不是他们在台湾？ 输了就是输了，即便我们是真民主，真自由，那也是近二十年来的事。 人家虽然文化大革命，徒杀异议份子，现在的中国人也没有否认那是错的呀。 但我们叫人家什麽？中国猪？大陆狗？共匪？这是妖魔化。 历史我不否认，但你记得吗，老蒋不也被当神般崇拜？在那个时代，政治的威权性是必然 的。 而必然的威权，不能必然的做出对的领导方针，文革是错的领导方针，大跃进也是。 如果现在早已还清事实，那电视新闻上那些政客也不会那麽多问题了。 以我们学中文来说，去中国化这件事，简直是荒谬到了极点，我不知道您晓不晓得。 这些政治成份的有意区隔，都没办法站在客观的角度上去审视一件事情。 以学历承认来说，全世界大概只有我们不承认大陆学历吧！ 但谁在意？欧洲承认，美国承认，我们不承认，这怎麽说？我觉得说不过去啊。 : : 不是王教授说的，这是我说的，我们不能否定这一点。王教授说，共产党有不好的地方， : : 绝对是不可否定的，但是也不能因此就把它全盘否定，因为它还是有好的地方。 : : 所以现在大陆相当程度上已经非常开放，只要不涉及挑战国家安定，原则上都不会怎样， : : 也不会有人查他I POD里的歌曲，也不会有人突然冲进你房间... : 这又是完全不同比喻 : 鸡汤同学你听过一样东西叫做金盾吗？ : 那是一个网路资讯封锁的系统 : 目的就在隔绝国家政府『认为他的人民不需要得资讯』 : 鸡汤同学，你的朋友如果被搜I-POD : 那是因为有嫌疑在先，经过蒐证检察官得到法院的认可当然可以蒐证 : 如果你指的是前几年成大事件，那个是所谓的行为瑕疵 : 後来被指摘之後，失去证据力 : 这点同样与你资料更新 : 回到金盾 : 我刚强调的是『政府认为你不需要得资讯』 : 所以凡指「法轮功」、「天安门事件」、「西藏」、「台湾独立」 : 这些都在隔绝之外， : 如果要举例，我还可以写一狗票 : 最近又传出中国大陆封锁YOUTUBE : 原因可能就是西藏独立事件，这个你自己去GOOGLE : 这中间你意识到了什麽 : 这个国家深怕他的人民得到自由 : 首先就是箝制他的资讯自由 : 任何有危国安系统的资讯统统打落水底 : 光这点就可以无限上纲 : 你可以说现在跳板这麽好取得，一个鸟盾算什麽？ : 问题是你要先看出这一个所谓泱泱大国的心态 : 是如此其心可议 : 换做是你，有何感想？ : 如果你认为搜I-POD、闯房间是瑕疵的强制力 : 需不需要我提醒台湾每年外交遭到多少对岸的打压？ : 还是我贴一个BLOD，上面播映一个电玩选手夺冠 : 明明规定第一名可以携带国旗上场表扬，却遭到对岸打压夺旗、辱暴！ : 这就叫不正当的强制力 : 而且可以超出他的国土影响他人 : 鸡汤同学，你会拿这两者比喻 : 就代表你对台湾的自由太习惯，甚至已经遗忘这一切其实得来不易 : : 这跟我们认知的大陆已经不同了。 : 如同教授提到，共产党当然也有不好的地方 : 不过光那个不好的地方 : 绝对不是你可以轻易承受 : 别˙把˙在˙台˙湾˙的˙一˙切˙想˙的˙太˙过˙理˙所˙当˙然 这方面我很同意你的说法，唉~大陆连色情网页都封锁，我实在很难接受~"~ : : --------- : : 我又问到生活环境的方面，王教授说，大陆现在生活环境已经不比台湾差了。但是贫富差 : : 拒相当大，但他说了，台湾贫富差距也很大啊，像他去到台南、去到花东，也是有很偏僻 : : 的地方，连公车都一天只有一班的啊。是的，他说的没错，这点我认同。他说，大陆太大 : : 了，要全面现代化实在太困难了，但是他们目前的交通网已经非常发达，每个城镇之间的 : : 高速铁路都已经建构完成，来往非常方便，而且像台北这样的都市，在台湾已经是最热闹 : : 的，但是在大陆，像台北这样的都市只能算是二级、三级都会区，远比不上他们的上海。 : 我去过上海... : 我是1/4上海人，因为爷爷是上海人 : 你看到、听到的上海 : 都只是一半 : 自己去过回来说 : 你知道上海被分成两块吗？ : 一块就是你可以在媒体上看到的 : 艳光四射、而且拥有许多高科技 : 但是你看过另一半吗？ : 那边就是我爷爷的老家 : 请自己想像大概两条台湾高速公路之隔 : 一边富丽堂皇 : 一边脏乱扭曲 : 这就是上海 : 也许你会说，就算在美国也是这样 : 一边是美丽的第五大道 : 但是过一个桥却是恐怖的布鲁克林 : 但是这样的环境就是大家想要的吗？ : 一边在2009 : 另一边却在1949 : 如此大的差异，你可以想像那边的治安环境？ : 我在百货公司端起的一碗汤，可能是两条路之外一个焊工三天的薪水 : 这样的环境还不畸零？ : 还值得称赞吗...？ : 你当然可以怪责对岸因为地大物博才会有这种情况 : 但就算如此，也不是应该令人称羡的之处。 台湾也是有这种情况唷，在市区你可以享受来自各地的货物集散 但是农村还是自己种菜耶！ 只是台湾很小，货物流通很容易。 有没有坐过高铁经过中部一大段的稻田区？ 就说我家好了，我家最近的7-11，要到一公里外才有 村子内只有一家杂货店，卖着一些过期的东西。 每天，会有卖着菜，肉的货车来村子里；也会有卖杂货、修理玻璃的专车来。 这是今年的状况。别以为大陆才有。别以为国外才有。 我们也有。只是我们地小，这个距离的问题比较好克服。 新竹城乡距离短，从市区到郊区很快。 高雄城乡距离大，从我家到百货公司要开一个小时的车。 如果是住在路竹、桥头、冈山，要到大远百看个威秀，也要一个小时。 我再次强调，地理环境不同，生态也会不同，克服的难易度也会不同。 : : 他说以书店为例，台湾的书店再大也就像信义诚品那样罢？他们那里的书店，稍微大型的 : : 搭像大卖场似的这麽大，有七八层楼的，有十几层楼的，逛书店是推推车在逛的，夸张？ : : 这却是真的...QQ : ... : 这个教授的比喻真的很奇怪 : 书店开得跟大润发一样大又何所谓？ : 这跟地方经济繁荣有关 : 现在的上海，有多少的外资 : 如此规模是遍地可取，我会认为这是一种自然现象 : 如果教授要用这个来彰显国家体势有多庞大 : 不是更应该拿银行外资储率、流动率、以及最新通货状况 : 拿书店真的..嗯...小心别被洗脑＝ ＝ 台湾的书店小不拉机的，要找个专业书，还找不到。 在台湾，书店是以商业取向为最优先，而非以书店的整体功能。 我不是被洗脑，而是教授说到我最深切的需要。 去一间所谓台湾最大的书店，然後找不到自己专业领域最基本的书目，这很糟糕的。 : : --------------- : : 送小孩出国深造的事，也确实是真的，这是因为，大陆现在对国内人材的培育很肯花钱 : : 他们只要能考上一定资格或成绩，就能免费出国留学，政府出钱。 : 这是精英教育的一环 : 这点相当不错 : : 台湾早年也有所谓的公费留考，但是近年这玩意不知道躲到哪去了？ : 还是有好咩＝ ＝ : 这十年来比较多为职业留考 : 而且政府资助行之有年 : 只是台湾目前作法比较为转嫁给其他机构赞助为大额 : 你可以自行GOOGLE类似像是长荣等指标大型企业 : 每年都有招考 : 我高中考过，第一关就被刷回学校扫地... 对啊，那企业赞助的都是些什麽对向？绝对不会有人文学科方面的啊。 在大陆，物理化学这类的被视为基础学科，也就是实用学科，人文学科则被放在高的地位 受到重视，也被列为必需研究、发展的对向。 我国有文建会，但是我们国人连自己在搞什麽都不懂，文化产业，文化行销、文化创意 这些分类也搞不清楚，泛泛的规划了一堆老街，一堆社区总体营造 我问你，那跟夜市有什麽太大的差别？不过就是开在白天罢了，没有独立性格。 这是为什麽？因为政府让企业出钱，那企业只会出钱给对企业领域有帮助的人材啊 那这些人材出来，也就是科技业、商业界所用，但一个国家不能只着重在这些方面。 如果今天一个学文的要去公费留考，我还真不知道要去找谁考耶？ : : 本校不是也有圆梦计划吗？但是除了补助的钱少，要交的报告多以外，我不知道有什麽？ : : 大陆那边是，政府出钱送你出国读书，你回来还能优先拥有就业的保障。 : : 薪水方面，财产当然是自己拥有的，没有我们想像所谓共产的问题。 : : ----------------- : : 我还问到一胎化的事，王教授说，一胎化是正确的政策，如果当初中国政府不施行一胎化 : : 现在大陆的人口早就超过20亿了，那会造成什麽问题？粮食短缺，生活条件下降，疾病.. : : 还有就是，地球才几十亿？光一个大陆如果超过20亿，那是多少？天啊，难怪要一胎化。 : : 听他这样说，我也觉得，确是如此。 : 教授有没有告诉你因为一胎化 : 中国大陆面临最巨大的人口变形？ : 同时有相当多的畸形的尼特、啃老族产生？ : 而且有些还失去控制，需要政府介入指导？ : 有听过小儿皇帝训练营吗？ : 因为独子独女，加上父母大多经历过劳改、下放乡野等教育 : 特宠孩子，以至於孩子长大无法接受社会教育 : 需要开班教育这些小孩『如何社会化』 : 一胎化不能用一个所谓『正确』两字形容他 : 起因是这个国家自己太晚觉醒 : 才会误了最好的20年计画，才会需要一个不必要之痛，就是一胎化政策来矫正 : : ------------------ : : 其他还有很多内容，我就暂先不说。因为要去吃饭了= = : : 总而言之，台湾目前面临的问题是自我危机意识不足。 : : 我辈年轻人过惯安逸的日子，所谓生於忧患... : : 再者就是我国被政治问题牵连太大了 : : 王教授说，台湾经常在忙选举，选举就会有利益输送的问题，而且台湾的选举太有问题了 : : 我问，这是民主啊，你们大陆也想要民主吧？ : : 他说，当然想要民主，但不是想要台湾这种的。 : : 我想，对他们来说，台湾的民主，大概是人民放在锅子里煮吧...~"~ : 这个教授会讲这种话就是典型的专业的狗 : 他错把民粹看成民主 : 把民粹认为是台湾民主的失败 : 但他错了 : 所谓的民主，是会进化的，会成长的 : 难道他以为民主是有天从天上掉下来？ : 民主是一个规律的政治教育 : 一直到现在，台湾还是适应 : 民国76年才解除戒严，至今也才98年(经laypi版有指正修改之，感恩!) : 这短短22年，台湾民主规程超越亚洲多个国家 : 甚至持续的在成长 : 对，中间产生了不好的民粹心态 : 但是这都会随着成长教育慢慢的消逝 : 最後民粹回成为一股回音 : 提醒着民主教育不能扩张自我 : 监视着自由民主不会自我毁灭 : 这个才是台湾民主精神 : 请这个教授不要自以为好吗 : 这样真的是看破手脚... : : 这样很像在长他人志气，灭自己威风 : : 可是，我们真的没什麽条件可以威风啊，台湾有很多世界第一是没错 : : 但是还能呛多久？我们大学生的数量说多也多不过人家啊 : : 他们一个大学学生就五六万名，这要怎麽说？钱庄大学才几千个就喊多了？ : : 每次都跟招商的厂商说「我们学校有几千个消费人次~很惊人的唷！」 : : 惊人个什麽碗糕呢... : 用人在精不再多 : 要比人多请大陆自己跟印度比 : : 总归而言，我们要赶快看清楚现在的状况，已经不是我们记忆中的那样了~"~ : : 真的要努力啊。 : : 不过，跟王教授谈完之後，我很想到大陆去看看，想看看他说的那些样子，是什麽样的 : : 一定会开了眼界吧！另外，听说大陆的正妹也很多，而且不必像台湾这样抢破头... : 他们自己国内男生都不一定有了 : 还轮的到台湾去抢＝ ＝ : 我指的是普通的 : 如果你要得是什麽彝族姑娘还是二奶这种特别需求 : 不在我讨论之内.. : 特别抓这篇文章是要提醒所有阅读者 : 过了北京奥运之後，台湾真的越来越『河蟹』 : 不可否认，对岸真的在进步 : 但是如此我们更要庄敬自强 : 台湾有台湾的优势 : 对岸有对岸的长处 : 好的我们应该学习 : 坏得我们更该警惕 : 不要轻易被洗脑然後被牵着走 : 不要忘记台湾给我们的一切 : 更不要以为这一切来之自然 : 的确，我们需要进步 : 但也不是就来鄙视自己国家的能力 : 更多时候我们应该拿出我们的优势 : 而不是在跟别人比短比长、舞剑高挥 : 就让这种事情停在男生厕所就好.. 我就是想不到我们有什麽优势可以拿出来啊~"~ 麻烦你给大家说说好吗@@ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.206.60 那要看你一轮骑多少啊= =你一轮骑这麽快~当然只要半小时吧~ ※ 编辑: kenlee76720 来自: 114.43.206.60 (03/27 09:14)