作者abc12812 ()
看板HCKuo
标题Re: [讨论] 今天kuo有一球....
时间Fri Sep 18 18:41:54 2009
简单厘清你的几个问题:
1) PFX, BRK, pfx_x, pfx_z这些数据的定义是什麽?
这是你犯的第一个错误。PFX这个数据只有说明球的实际进垒位置和预期位置之间的差距。
至於这个差距的差别是比较高? 比较低? 偏左偏右? 这些PFX都不会告诉你。要知道的话必
须更深入分析pfx_x, pfx_z这两个数据。
BRK这个则是表示球弯曲的最高处和直线的落差大小。
来看一下你的说法
1F:推 Sephiroth:楼上...4-seam fastball的PFX越高 相对球"上窜"也就越猛09/17 19:15
2F:→ Sephiroth:4-seam的确是BRK越小 PFX越高 越容易从下缘挥过或Pops09/17 19:20
这错在哪我想我不用多说吧
2) 这数字是不是愈高愈好?
这应该是最常见的误解了。数字是不是愈高愈好? 如果是跟自己比的话那有可能是这样。
在其他条件一致下偏移愈多确实是有可能会有更好的效果。但跟其他投手比呢? 光是出手
点这个变因就没有修正了。大家都知道,出手点愈低球的横向位移愈多,上漂位移愈小。
有人会因为Randy Johnson四缝线的上漂位移比一般投手低就断言他的四缝线尾劲不好吗?
我想应该是不会吧
3) 有没有可能球接近本垒板才开始产生变化?
不会。所有投手都是球一出手就产生变化。当然这个偏移速度是会因为施力时间增加而愈
来愈大,但是"加速度"会因为球的转速和速度愈来愈小而降低
问题来了。为什麽滑球看起来会像是接近本垒板才下坠? 滑球其实是最接近预测轨迹的球
种,换言之,就是说它的轨迹看起来会最像是自由落体的球。自由落体的球越到後来下坠
越多不是很简单的道理吗?
※ 引述《Sephiroth (菲)》之铭言:
: 抱歉~~前文恕删
: : → abc12812:如果只是靠控球,为什麽左打这麽怕他? 09/18 11:13
: 这就要说到变化球尾劲的定义上不同,变化球靠的是旋转(白努力)
: 去达到各种方向的位移,如果旋转够多,但球没有足够的力量,
什麽叫做"没有足够的力量"?
可以详细说明吗?
: 就会在本垒板前就产生变化,大联盟的打者因为挥棒速度够快
: 是以跟球会跟到比较後面,到本垒板才产生变化的变化球才有杀伤力
: 这从画面上不容易看出来
: MO的卡特,或者说二缝投的很出色,他可以随心所欲的控制食中
: 两指施力的不均,造成往左或往右,或多或少的位移,加上他精准
: 的控球(MO最出名的是卡特),可以塞进左打内角好球带边缘,卡特
: 是中指施力>食指的球路,所以会类似於小小滑球的轨迹,但由於
: 球速跟一般速球差异很小,加上旋转度少,在进本垒板的时候才产
: 生了些微的变化,试问打者怎麽能知道这颗是笔直削到好球带的速球
: 还是会喷进他内角变成坏球的卡特,MO的卡特要说尾劲就是展现在
: 进到本垒板左右才开始偏移的二缝
看起来似乎很有道理
不过不好意思,MO切球站全部投球比率的90%以上
我想没有打者会对MO投出来的是不是切球有所疑惑
其实仔细想一想就会知道
要是MO的切球还要靠他的速球来setup
那怎麽能被入选十大魔球呢?
: 另外,很少投手精通卡特跟伸卡的,这是天生协调性的问题,有些人
: 甚至很难投出笔直的四缝,就算握着四缝线(不容易产生横向变化)
: 但是因为出手已经习惯上中指出力会大於食指,怎麽投都会带有横向
: 变化,当然,变化球能在进垒点产生变化,四缝旋转轴能垂於投手-
: 本垒板这条线,以及转速越高,这都是俗称的尾劲好
: 另外四缝就像我前一篇推文所说的,因为人人都会投,这是最基本的
: 球路,所以打者也看的最多,举个例子,日职有做过一个统计,日职
: 所有投手的四缝线,转速是每秒37转左右,旋转轴跟投手-本垒板这
: 条线的角度约莫30度(有点忘了),你可以用物理简单的分量,将37转
: 的转速作水平跟垂直的分量,而藤川球儿的四缝呢?是夸张的45转以
: 及5度的偏差而已,换算到模拟的进垒点,藤川的球比一般投手进垒点
: 高了至少5寸以上(水管上有这段研究影片)
: 所以为什麽一样的出手点,一样的初速,藤川的直球会让打者挤压,
: 打中下缘,甚至从球下挥空,这就是四缝线的魅力
: 罗唆了一大堆,希望没伤到大家眼睛>"<
你的论述有很多自相矛盾的例子
3F:→ Sephiroth:让打者挥空 两个大家熟悉的例子 MO的卡特容易挥空是因为09/17 23:42
4F:→ Sephiroth:横向位移大的关系 但这样的投手4-seam的尾劲通常不会太09/17 23:42
5F:→ Sephiroth:MO的球难打不是在於尾劲 而是在於精准的控球09/18 11:11
6F:→ Sephiroth:他的二缝靠着食中指施力不均 使球增减期横向位移09/18 11:12
7F:→ Sephiroth:因为精准的控球 可以利用二缝少量的横向位移 再好球带09/18 11:12
8F:→ Sephiroth:左右两侧玩来玩去 另外伸卡其实就是二缝食指施力>中指09/18 11:13
ㄧ下横向位移大所以难打,一下又是利用少量的横向位移玩来玩去
你这样的论述是很站不住脚的呢
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◆ From: 140.112.5.3
9F:→ wonderangel:我想问Kerry Wood那颗跑到打者身後的是什麽鬼球 09/18 20:36
10F:→ DSI:slider,其实那球应该是有点失控 XD 只是那天Astros被K昏了 09/18 23:02
11F:推 Sephiroth:原来如此 第一个数据我真的记错意思了 第二点~要从物理 09/18 23:18
12F:→ Sephiroth:的角度来说的话 因为球的转速从离手到进垒不会有太大变 09/18 23:19
13F:→ Sephiroth:化 但是球的速度就差很多~举例来说 刚出手的时候球行进 09/18 23:19
14F:→ Sephiroth:1公尺 球因旋转产生偏移了1寸 到本垒板附近 因为速度减 09/18 23:20
15F:→ Sephiroth:低的关系 一样行进一公尺 球的偏移量却增加 这是造成 09/18 23:20
16F:→ Sephiroth:从打者角度上来说"接近本垒板才变化"这只是常用的术语 09/18 23:21
17F:→ Sephiroth:硬要挑语病我也没办法 球评转播也常会这样说 到本垒板才 09/18 23:21
18F:→ Sephiroth:变化~打者难以挥击 这是有尾劲的变化球造成打者视觉上 09/18 23:22
19F:→ Sephiroth:的误差 09/18 23:22
20F:→ Sephiroth:另外MO的方面我想我没说清楚 一开始我想表达MO跟王的二 09/18 23:22
21F:→ Sephiroth:缝 王是靠着下沉使打者击出滚地 而MO则是利用横向偏移 09/18 23:23
22F:→ Sephiroth:搭配轨迹几乎一样的四缝来迷惑打者 09/18 23:24
23F:→ jyhshyuand:楼上没看过MO投球吧.. 09/19 01:14
24F:→ jyhshyuand:许多左打被MO的cutter尾劲吓到不行好吗.... 09/19 01:16
25F:→ jyhshyuand:看那些打者的反应感觉球好像要窜到身上去一样 09/19 01:18
26F:→ jyhshyuand:还有小王的sinker难以掌握原因跟MO的cutter是一样的.. 09/19 01:21
27F:→ jyhshyuand:窜动的猛烈程度越好越难以掌握 09/19 01:23
28F:→ jyhshyuand:最後 本身也学过流力 也认同转速影响四缝线速球的威力 09/19 01:28
29F:→ jyhshyuand:但要靠gameday来判定其实并不是很恰当 09/19 01:29
30F:→ jyhshyuand:gameday这套系统本身就有其技术上的限制 09/19 01:31
31F:→ jyhshyuand:像是放球点这种东西 在gameday的座标系统中居然有一个 09/19 01:37
32F:→ jyhshyuand:值是固定的 但随着球场的不同而不同 09/19 01:39
33F:推 ROMEL:所以说 Gameday系统还未够班啊XD 先前我一知半解就大放厥词 09/19 13:15
34F:→ ROMEL:真是不好意思(汗) 09/19 13:17
35F:→ abc12812:gameday也只有球种判断比较有问题,其他的数据都还蛮精确 09/19 16:07
36F:→ jyhshyuand:gameday有些数值是算出来的 因为没法直接量测说 09/20 03:05