作者rothanlin (铃羊)
看板HBL
标题[讨论] 学生联赛是否应加入挑战制度
时间Sun Nov 22 22:11:16 2020
相信大家今天看完比赛
对於裁判的吹判多少有些意见
我这边没有要对裁判做任何批评
我们利用画面来还原真相
https://imgur.com/pYCYJfR
从侧面的角度可能不是很清楚
这边提供一个放大放慢的影片
https://www.youtube.com/watch?v=F8d7Mw9BiVU
https://imgur.com/oYedyky
从上面这张图可以看出来
黄信翔明显是先碰到球的
基本上手部的接触微乎其微
https://imgur.com/aC1yosM
就算是从上图来看 其实黄信翔这已经是个乾净的封盖
但是鞠丞哲可以买饭成功 大概是因为他手有顺势弹开的动作
或者是身体往前靠 制造侵犯圆柱体的嫌疑
使得裁判还是不自觉买单了
(补充:说有侵犯圆柱体的可以看看这个角度)
https://imgur.com/O0gCoRy
好了 我没有要怪裁判的意思
这完全是制度的问题
裁判也是人 难免会有误判
赛场上他也没办法用肉眼一格格检视犯规再吹哨
但是总要有个防弊制度吧
NBA都有教练可以挑战1次的权利
挑战成功甚至还可以继续保有挑战权
但是在HBL 这种砂锅大的误吹连回放的空间都没有 是不是有点可惜
治平这群小孩的努力 直接在这个哨音下化成泡沫
看到黄信翔比赛还没结束就红了眼眶 实在是於心不忍
https://imgur.com/IKYdFy3
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1F：推 tenorio5: 我觉得抗议无效啊！回放角度太少也不够清楚，确实存在着 11/22 22:19
2F：→ tenorio5: 争议的部分，不知道会不会是有侵犯圆柱体的嫌疑了 哈哈 11/22 22:19
3F：→ tenorio5: 哈哈 11/22 22:19
有回放有机会
再维持原判就比较能接受了吧
至於侵犯圆柱体我觉得还好
是先碰到球後才有身体接触的吧
而且也很不明显
4F：推 garnett1010: 这就是比赛内容 补哨互相的好吗 11/22 22:22
那为什麽NBA裁判报告只有检讨最後几分钟的吹判?
理论上比赛每次吹判都互有得利
但是最後几分钟肯定会被放大检视
※ 编辑: rothanlin (36.230.240.80 台湾), 11/22/2020 22:43:33
5F：推 st920131: 就是侵犯圆柱体啊 手部动作火锅乾净 但下半身身体接触 11/22 22:40
6F：→ st920131: 响哨正常 11/22 22:40
先封盖後才有身体接触
这样有讨论空间吧
而且鞠丞哲也有不断往前靠不是吗
怎麽不说是他侵犯黄信翔的圆柱体?
※ 编辑: rothanlin (36.230.240.80 台湾), 11/22/2020 22:46:45
7F：→ xxxcc: 本来就该给挑战 当初4强赛林信宽被判走步 东山就这样输了 11/22 22:45
8F：→ xxxcc: 那次离冠军赛最近的一次 还有乔楚瑜对能仁 小学校真的没 11/22 22:46
9F：→ xxxcc: 裁判缘 11/22 22:46
乔楚瑜对能仁?
你是说最後7秒他抄到球，林彦廷犯的那一规吗?
那球我倒觉得还好
是否给U其实可吹可不吹
不过真的牌子小就感觉没哨音
10F：→ xxxcc: HBL又牵扯到升学保送制度 要靠签运 又要靠裁判 该改的 11/22 22:48
11F：→ xxxcc: 实在太多了 11/22 22:48
联赛场次过短、过密集也是另一个问题
真的要改善
12F：推 camby909: 哨音前面几个是对治平有利，如果都要回放大概看不完吧 11/22 22:50
13F：推 oDNSoIce: 记得还有南山能仁四强陈又玮最後被犯规那球 影响真够大 11/22 22:51
那球就算是有挑战也无力回天
因为挑战只能重播有吹判的
漏吹的不可能无中生有
所以我当下气到差点砸电视
连庄伟杰本人都承认有打手了 他说庆幸裁判没吹而已
※ 编辑: rothanlin (36.230.240.80 台湾), 11/22/2020 22:54:58
14F：→ oDNSoIce: 挑战又不是无限次数 不需要每个PLAY都回放 11/22 22:53
※ 编辑: rothanlin (36.230.240.80 台湾), 11/22/2020 22:55:50
15F：推 qoocod0923: 手有下压？ 11/22 23:43
16F：嘘 allen0420: 一直提挑战的意义在哪里 是不是要以後每球有争议都去 11/23 00:12
17F：→ allen0420: 看 11/23 00:12
就说挑战次数有限了
还一堆人不懂挑战的意义
当然是有争议+关键期的时候再挑战就好
裁判当然是等到有提出挑战时 才可以回放
难道你以为挑战=裁判必须回看每次吹判?
※ 编辑: rothanlin (36.230.240.80 台湾), 11/23/2020 00:14:26
※ 编辑: rothanlin (36.230.240.80 台湾), 11/23/2020 00:17:46
18F：→ HITOKI66: 我觉得这种关键时刻~不是很明显的犯规应该让球员自己决 11/23 00:19
19F：→ HITOKI66: 胜负~但还是很赞许三重的球员~传得漂亮罚得也漂亮~心脏 11/23 00:19
20F：→ HITOKI66: 真的够大颗！！ 11/23 00:19
杨东翰的确传得很好
但是不能否认黄信翔这更漂亮的一锅
至於你说犯规不是很明显就该放掉的说法
所谓「明显」的界线到底在哪呢?
陈又玮那球的争议不就是这样来的吗?
明明是砂锅大的打手
还一堆人说这不是明显的犯规 应该放掉让球员决定
所以对於那些眼瞎的人
「明显」的分寸是什麽?
恐怕完全没有公定标准吧?
※ 编辑: rothanlin (36.230.240.80 台湾), 11/23/2020 00:27:47
21F：→ HITOKI66: 就这球来说~我觉得不用慢动作看起来也蛮乾净的~当下觉得 11/23 00:37
22F：→ HITOKI66: 比赛结束了~没想到竟然响哨 11/23 00:37
那球肉眼看的确是乾净火锅
毫无悬念
不懂裁判是抓在哪
如果是圆柱体也太不明显了
※ 编辑: rothanlin (36.230.240.80 台湾), 11/23/2020 00:54:05
23F：→ YummyMcGee: 你拿NBA裁判制度来跟学生联赛比... 11/23 01:52
24F：→ YummyMcGee: 要比也是跟国外学生比赛相比吧 11/23 01:53
25F：→ gulayer: NBA不只是比赛，也是个商业行为，更是个秀 11/23 03:21
26F：→ gulayer: 加入挑战都是为太多"利益"做考量，实际的FIBA规则却没有 11/23 03:22
27F：→ gulayer: 挑战这种规则，除了NBA似乎没看到其他国际比赛用到挑战 11/23 03:24
28F：→ gulayer: 制度，更别说是这种学生联赛，套一句老话"误判也是比赛的 11/23 03:26
29F：→ gulayer: 一部分"，当然这种事情是要绝对避免的，而要杜绝是要加强 11/23 03:28
30F：→ gulayer: 裁判的本质，加入挑战制度并不是解决问题的唯一办法 11/23 03:30
如何改善裁判素质?
31F：嘘 gotornado: 程度差还不能提喔？颇呵 11/23 07:11
※ 编辑: rothanlin (36.230.240.80 台湾), 11/23/2020 07:16:58
32F：→ linshume: 我也觉得身体有明显接触，而且位置有点侧面，吹犯没问题 11/23 09:11
侧面面来看 两人下盘还有点距离
哪里明显接触
https://imgur.com/O0gCoRy
※ 编辑: rothanlin (140.112.25.121 台湾), 11/23/2020 10:03:50
33F：推 YummyMcGee: 身体明显接触？是认真的吗？ 11/23 10:14
34F：推 jl40: 我看不出有什麽碰触 角度问题？ 11/23 10:17
35F：→ linshume: 我道歉，只看了底线的角度妄下评论。 11/23 10:51
36F：推 boyzone66: 麻烦按照fiba规则好吗 11/23 11:26
37F：推 AMF1018: 我在现场，这火锅乾净到不行，裁判根本搞笑 11/23 12:46
你不能只用定格照片推论这是打手
这就是为什麽我要附上连续动作的影片
黄信翔手举到一定高度後
只有手掌微微往下压
手腕以下都没有再做移动
所以这张照片只能表示
这是鞠丞哲投完篮後
右手恰好往前碰到黄信翔的手腕而已
总之黄信翔并没有明显的向前打手动作
就算你说进攻者主动朝向防守者 也要算犯规
那就是纯买犯了 意图太明显时裁判有时是可以不收的
如果今天裁判不买单 落泪的就是三重了
39F：推 bl00190: 楼上图片解释一切 11/23 19:14
※ 编辑: rothanlin (36.230.240.80 台湾), 11/23/2020 20:38:49
40F：推 chiachia1209: 这里一言堂？我又没说他是不是打手何必如此紧张？ 11/23 20:40
41F：→ chiachia1209: 而且照片没有投完篮啊～球不是还在进攻球员手上？ 11/23 20:41
42F：推 bl00190: 那我说我的看法好了 我觉得就是打手犯规 这场我刚好也 11/23 20:42
43F：→ bl00190: 有看 11/23 20:42
44F：→ bl00190: 主播好像也有说 吹的还不是底线的裁判 是边线的裁判 11/23 20:43
45F：→ chiachia1209: 照片跟影片就是有接触，下哨与否就看裁判的考量啊 11/23 20:43
46F：→ chiachia1209: 我是不知道图片这样还会不会有人否认就是没接触啊～ 11/23 20:44
这种接触真的是裁判的自由心证
我个人偏向不要吹
当然如果没看这张照片
我会毫不犹豫地说这是误判
47F：推 bl00190: 我之前有看过一个说法 我还满赞同的 有影片解释投篮时球 11/23 20:49
48F：→ bl00190: 出手後防守方点到投篮者的手造成点手的打手犯规 原因是 11/23 20:49
49F：→ bl00190: 投篮者的投篮动作还“未结束” 这球如果这样来看 防守 11/23 20:49
50F：→ bl00190: 方都是在投篮者未结束下侵犯投篮者的空间 这是我个人的 11/23 20:49
51F：→ bl00190: 看法 11/23 20:49
52F：推 bl00190: 然後回覆你想讨论的是否引进挑战 ？我个人看法是没有必要 11/23 20:58
53F：→ bl00190: 真的不用把学生的比赛都比照职业比赛 裁判的误判早就 11/23 20:58
54F：→ bl00190: 是比赛的一部分 而且今天球队被淘汰难道只是一个裁判的 11/23 20:58
55F：→ bl00190: 误判吗 抹杀球员的努力？ 只是比较负面的想法 被淘汰 11/23 20:58
56F：→ bl00190: 的球队回去更多的努力让实力减少因为这种比赛“一部分 11/23 20:58
57F：→ bl00190: ”造成自己淘汰 希望这样有表达到我想表达的意思 11/23 20:58
其实你说的也没错
赛前我认为以治平的实力
早就该拉开分差了
是自己没有打好
也有该检讨的地方
※ 编辑: rothanlin (36.230.240.80 台湾), 11/23/2020 21:11:13
58F：推 love515056: 吹犯规吹了就是吹了，只有争球界外球之类才可以回放 11/24 22:49
59F：→ annynovel: 犯规回放？没有在取消犯规的吧，只有看是否升级而已 11/30 23:50
60F：→ annynovel: 另外能看重播的部分我记得只有球权和妨碍中篮吧 11/30 23:51
61F：推 bullyz: 乙级表示：我们不是人？ 12/03 15:27
62F：推 krueguez: 只要跟着FIBA规则就好了 12/22 18:52