作者acerttt (acertt)
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标题Re: [专栏] 名次外的价值(宜兰高中)
时间Mon Jan 18 13:24:30 2016
想要回应的很多,就一并在这篇回文了。
※ 引述《happytuba (台北 我回来了)》之铭言:
: 标题: Re: [专栏] 名次外的价值(宜兰高中)
: 时间: Wed Jan 13 15:53:26 2016
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: 转贴松山黄师母FB对罗比特文章的一些[发言]
: 供版友们参考
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: 以下为原文
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: 松山高中若有荣幸名列指标性强权,是所有好朋友帮忙的成果!
:
: 北部学校的资源很多,但北部的「公立学校」体育班的资源应该和全台体育班并无太大差
: 别,台北市教育局「一学年」拨与约50余万的经费给松山高中体育班,由三个年级的篮球
: 校队,羽球校队及游泳校队「共用」,补贴三个校队参加比赛的食宿车马费,训练器材费
: 就差不多用完了,所以很多盃赛,都是我们孩子自己出钱参赛。
:
: 松山高中篮球队最大的资产是什麽? 是「人」,因篮球而结缘的「朋友」,有热爱篮球
: 的长辈,有像老黄一样的疯狂教练(美国,日本,韩国),有在艰难时刻出面相挺的贵人
: 。一个公立高中20年来可以拿四座冠军,可以和经费优渥年预算600万的私校抗衡,都该
: 归功於一路上扶持的所有人。
:
: 最後要感谢的,是一路相挺拒绝私校优渥条件(奖学金,学费与食宿全免)的球员家长们
: ,把孩子送来松山,自付学费,自付生活费,自付宿舍租金,没有你们,也不会有现在的
: 松山………
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HBL/M.1452671612.A.372.html
: 推 NCKUkobe: 泪推最後一段,没有黄教练多年努力擦亮神盾招牌,也不会 01/13 21:09
: → NCKUkobe: 有这麽多甲组球员愿意自费去松山,更别提想要拿冠军了 01/13 21:11
: → hxhgon: 跟南山能仁比真的差一点 但至少从七八年前开始 收得人才真 01/14 00:03
: → hxhgon: 的算HBL前三名的好了 01/14 00:04
我想很多事情都有前因後果,如果说七八年前开始松山收的算是好的话,其他版友
也都有说明了,那是因为黄教练多年努力所收获的果实,而才有如此的成绩。
: → vitaminabc: 松山二个後场主力丁圣儒 陈建铭 当年一起出自桃园大成 01/14 07:04
: → vitaminabc: 那年桃园大成在 JHBL 甲级赛连四强也挤不上 来到松山 01/14 07:05
: → vitaminabc: 第二年就成了後场主力并拿下冠军 若不是黄教练的调教 01/14 07:06
: → vitaminabc: 功力 这二年当年的二级球员 怎麽可能成为现在的连胜军 01/14 07:09
: → vitaminabc: 这几年JHBL的强权金华明仁自强的主将没半个会到松山 01/14 07:10
: → vitaminabc: 因为松山没有资源没有营养金 只有黄教练这个金字招牌 01/14 07:11
: → vitaminabc: 但是黄教练把多少JHBL二线球员塑造成一流的HBL冠军成 01/14 07:13
: → vitaminabc: 员 相信若是宜中也有黄教授这种身手的一流教练 一样能 01/14 07:15
: → vitaminabc: 吸引到比现在更好的外县球员去读的 01/14 07:16
: 推 xxxxjj: 而且松山是升学学校 难以想像在三连霸打出名声前 01/14 20:11
: → xxxxjj: 黄教练带队的辛苦 私立资源投入多是绝对的 01/14 20:11
: → xxxxjj: 资源投入度:私立>公立、都市>非都市 01/14 20:12
: → xxxxjj: 以北部来讲 松山真的收的没南山好吧 01/14 20:13
: → xxxxjj: 松山一直星度都不高 以往多靠侵略性防守打出反击 01/14 20:14
: → xxxxjj: 後来有了胡珑贸、高国豪这种的超级球星 才有一点星度 01/14 20:15
: → xxxxjj: 意思是 松山经常是人人皆兵 不会有太多个人能力突出的 01/14 20:16
: → hxhgon: 如果比过去20几年 南山绝对屌打松山 但如果比最近八年 01/14 22:31
: → hxhgon: 松山是不输南山太多的 01/14 22:32
总不能因为松山四次进四强 都是拿冠军就特别觉得松山收得好吧,
学生篮球强弱是有差,但是除了有几年,大部分四强球队都还是有冲击冠军的实力的。
: → hxhgon: 我只是就事论事 近八年收了30位以上甲组八强主力 其中包 01/16 19:03
: → hxhgon: 含了三位以上的应届大物 这样的招生内容至少是HBL 01/16 19:05
: → hxhgon: 数二属三的的球队了 如果这样都要被说收得好的那几届只是 01/16 19:06
: → hxhgon: 特例... 那乾脆连南山跟能仁都一起归类到特例算了 01/16 19:07
: → hxhgon: 我当然知道南山这两年收得比松山好 但三年前松山收比较 01/16 19:08
: → hxhgon: 好的那几届 南山也是经历过一阵小低潮 总的来讲近八年 01/16 19:09
: → hxhgon: 南山能仁的确稍优 但其实没很多推文说得差那麽多 01/16 19:10
: → hxhgon: 我想可能是因为松山早期的招生状况 给人的错觉而已 01/16 19:11
为什麽某些学校像是拿过4次冠军 进过14次四强的屏中 最近10年也就
102学年的屏中五虎让人有印象,有些学校也总是在八强徘徊,
我相信 黄教练20年来的努力绝对不能抹煞。
: → hxhgon: 照你这样讲 南山 能仁的主力球员也不一定都是国中八强主力 01/17 22:34
: → hxhgon: 我不否认黄教练的功力 但是用这点来当佐证我是觉得 01/17 22:35
: → hxhgon: 太过牵强 何况就像你说的 拥有HBL属二属三的招生内容 01/17 22:37
南山 能仁 松山 其他公立学校
600万 50万还要分羽球游泳 50万或是更少
不错的教练 黄万隆 不错的教练
然後你说松山收的球员是前三的好,这样不是黄教练的功劳,那原因在哪你
可以告诉我吗??
: → hxhgon: 却还是有时候会掉出四强 甚至八强 就要知道 在教练这个 01/17 22:38
: → hxhgon: 部分 是不用太过於夸大的 01/17 22:39
我们以最近这10年来看就好 4强 8强 未进8强
私立 南山 9 0 1
私立 能仁 8 2 0
私立 新荣 5 3 2
市立 松山 4 3 3
市立 三民 4 4 2
市立 泰山 3 3 4
所以你觉得教练的部分不用过於夸大,那你也觉得前三名四强常客都是
私立学校,的原因是?? 私校的预算比较高,比较能够绑住国中的好球员了吗?
: → hxhgon: 黄教练真的是个好教练 但HBL里跟他差不多好的也不少 01/17 22:40
如果你是说像是这篇原文说的宜中林德齐教练,他当然是好教练,因为他为了宜兰在地
的篮球推广而努力,但是以 <<过往战绩>> 与 <<训练球员的功力>> 来说,
HBL的教练中跟黄万隆教练差不多好的 应该真的是不多。
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1F:推 iXXXXGAY5566: 松山传统升学也排在前几 又是公立便宜 01/18 14:23
2F:→ NCKUkobe: 其实我一直很想拿出招生名单来比,碍於南山历年找不太到 01/18 14:47
3F:→ hxhgon: 看到你说你想认真回我害我还把整篇看完 结果看不懂你回了 01/18 22:27
4F:→ hxhgon: 我甚麽.... 首先 我并推文并无涉及探讨松山这八年来招生 01/18 22:28
5F:→ hxhgon: 状况好转甚至直逼南山能仁之原因 其次我说松山招生状况好 01/18 22:30
6F:→ hxhgon: 转的原因很明显指的是他们这八年来收过至少三只国中大物 01/18 22:31
7F:→ hxhgon: 加上数十位国甲八强主力球员 你哪颗眼睛看到我扯到四冠与 01/18 22:32
这边你又再一次的强调 松山这8年来收了三只国中大物 与 数十位国甲八强主力球员
(胡珑贸 高国豪 还有一位是???)
所以我想请问一下 你的结论是否是
<松山这八年来的战绩会好是因为他们收的国中生好呢???>
我个人的论点是 松山这八年来有四次夺冠的原因当然有很多,
但是最重要的原因是因为 黄教练的努力 请问你认同这点吗???
还是你觉得 黄教练的影响不太 最主要的原因还是 你所强调的 松山收了很多
国中大物 与 八强主力球员呢???
那再请问一下你认为 HBL球队的招生 与 教练的努力有关系吗???
或者换个说法的话就是 你有想过 为什麽 南山能仁松山 可以收到
国中大物与八强主力球员呢???
8F:→ hxhgon: 大部分赛季四强内球队有无冲击冠军实力了 ?? 01/18 22:34
9F:→ hxhgon: 把这十几年来因招生不利而没落的屏东扯进来也莫名其妙 01/18 22:36
10F:→ hxhgon: 屏东的没落跟黄教练是不是个好教练与松山招生好不好的 01/18 22:37
11F:→ hxhgon: 关系是....?? 01/18 22:37
12F:→ hxhgon: 再来 我推文完全没有去探讨到松山收得好是不是黄教练 01/18 22:40
13F:→ hxhgon: 你却在一次有了"我说松山收的球员是前三的好, 这不是黄教 01/18 22:41
14F:→ hxhgon: 练的功劳"的幻觉.... 我也只能建议等你清醒一点再回头 01/18 22:43
15F:→ hxhgon: 去看我推文 01/18 22:43
16F:→ hxhgon: 但最後还是谢谢你整理近十年六所学校的战绩 为了谢谢你 01/18 22:45
17F:→ hxhgon: 我再告诉你 若你再整理一次近八年的战绩会发现 新荣跟松山 01/18 22:47
18F:→ hxhgon: 的战绩是会对调的 这点跟战绩最好的三只刚刚好就是招生 01/18 22:48
19F:→ hxhgon: 最好的三只 这代表甚麽意思这代表甚麽意思 我就先不评论 01/18 22:49
20F:→ hxhgon: 了 你可已清醒之後再想一想 01/18 22:49
21F:→ a3770709: 因为X山会给x仁国中教练钱 01/19 03:54
22F:推 kjfuh: 楼上有挂? 01/19 10:23
※ 编辑: acerttt (60.248.91.41), 01/19/2016 13:06:41
23F:→ NCKUkobe: a大有证据吗...若真有其事那就不是小卦了 01/19 15:18
24F:→ eric00169: 讲得不清不楚很好玩? 01/19 20:44
25F:→ hxhgon: 我为甚麽一而再再而三的讲松山收得多好 并不是要下一个 01/19 22:27
26F:→ hxhgon: <松山这八年来的战绩会好是因为他们收的国中生好>的结论 01/19 22:28
27F:→ hxhgon: 而是为了让你真的听进去Y 01/19 22:28
虽然沟通是件好事,但是看样子我们都无法理解对方的想法啊。
28F:→ hxhgon: 因为我始终认为 一个已经知道队上拥有整个联赛前三名 01/19 22:30
29F:→ hxhgon: 的资质的球队的人 应该不会把他们能够常年保持整个联赛 01/19 22:33
30F:→ hxhgon: 前八名的原因归类在"教练训练功力没什麽人能及"之上 01/19 22:35
31F:→ hxhgon: 讲一句你听了可能会有点不高兴的话 如果这样的资质还没 01/19 22:37
32F:→ hxhgon: 法带到常年维持八强 我才觉得不如早点收一收算了 01/19 22:37
HBL就是每年都充满惊奇与变数才好看啊,球员能打的期间只有短短三年,
而且每多一年,不单单经验技术会有进步,说不定连身高都多了几公分,
而且还有讨厌的伤病可能会阻碍球员的表现,
每场比赛都很重要,小球员的可朔性让人无比期待,教练们为了球员未来与HBL而付出,
这才是HBL好看的原因啊,如果只是无法常年维持八强,就要收一收,是有点言重了,
套句锋哥说的话,人生路很长,让我们开心的看球赛吧。
33F:→ NCKUkobe: 那也要每年都收的很好,才能解释非归功於教练吧?况且你 01/20 00:41
34F:→ NCKUkobe: 也知道三连霸之前收的不麽样,那不就是教练的能力擦亮松 01/20 00:42
35F:→ NCKUkobe: 山招牌才有更好的球员愿意加入吗?再看看松山的首冠阵容 01/20 00:42
36F:→ hxhgon: HBL没有每年都收得好的球队 01/20 00:44
37F:→ NCKUkobe: ,国中也并非是国甲前几,却能全胜夺冠,再看看後面的余 01/20 00:44
38F:→ NCKUkobe: 纯安,洪康乔,还是三民不要的才跑来松山...却变这麽猛 01/20 00:45
39F:→ NCKUkobe: 然後再到现在的孙思尧,素人练起就不说了,教练当然功不 01/20 00:45
40F:→ NCKUkobe: 可没 01/20 00:46
41F:→ hxhgon: 国中名气普普高中大跃进的球员明明很多且也不集中松山 01/20 00:47
42F:→ hxhgon: 且不知道你有没有发现那些素人的天份打从一开始就完全不输 01/20 00:53
43F:→ hxhgon: 甲组球员 只是当时还没什麽人发现而已 01/20 00:53
44F:推 lvpsa: 对於有些人来说承认好教练能收到好球员真得好困难啊... 01/20 07:01
45F:→ lvpsa: 走访一下家长就懂干嘛送小孩念松山的理由了,放开心胸好吗? 01/20 07:03
46F:推 lvpsa: 再提一下,国中普普进松山大跃进的还真得很多~ 很集中~~ 01/20 07:08
※ 编辑: acerttt (60.248.91.41), 01/20/2016 10:13:18
47F:推 MarvinBagley: 话说我一直很好奇为何洪康乔跟余纯安会被三民打枪? 01/20 15:56
48F:→ MarvinBagley: 有挂吗? 01/20 15:56
49F:→ hxhgon: 小球员的可塑性让人无比期待 但真真正正能变成具有争冠 01/20 22:08
50F:→ hxhgon: 竞争力的多数是上个阶段就已经崭露头角的 01/20 22:08
51F:推 vbn22: 松山成军第一年就有陈信安 第二年就有何守正了 01/20 22:09
52F:→ hxhgon: 不是无法常年维持八强,就要收一收 而是手头上具有 01/20 22:10
53F:→ hxhgon: 三强资质球员, 却无法长年将他们维持在八强内的教练 01/20 22:11
54F:→ hxhgon: 还是早点收一收得好 01/20 22:11
55F:→ hxhgon: 举陈信安当例子不对 陈信安就是我推文中指的资质不输甲组 01/20 22:12
56F:→ hxhgon: 球员的素人 01/20 22:12
57F:推 vbn22: 球员素质 南山第一 能仁第二 松山新荣排第三 01/20 22:12
58F:→ vbn22: 新荣一换教练 名次马上滑落 教练有多重要 不言可喻 01/20 22:13
59F:→ vbn22: 高苑一换到田本玉 球队战绩马上往上 01/20 22:13
60F:→ vbn22: 菲尔杰克森 培养了乔丹 布兰恩 先有伯乐 然後有千里马 01/20 22:14
61F:→ vbn22: 如果陈信安 何守正被其他教练教 不可能有这样成绩 01/20 22:15
62F:→ vbn22: 出国比赛 如果是松山黄万隆带 名次都不错 其他教练带 01/20 22:16
63F:→ vbn22: 名次就不行了 除非真的有胡陇贸 陈莹俊这种超人 01/20 22:16
64F:→ hxhgon: 楼上应该完全没有注意这几年国中好手的走向 01/20 22:17
65F:→ vbn22: 同样道理 洪康乔跟余纯安被黄万隆教才会出头 被三民教练教 01/20 22:18
66F:→ vbn22: 会被埋没 01/20 22:18
67F:→ eric00169: 我倒是注意到近几年自我膨胀的球迷很多 01/20 22:18
68F:→ vbn22: 国中选手笨笨的 都听家长的话 哪里有钱 哪里不操 就往哪钻 01/20 22:18
69F:→ vbn22: 真正想让自己实力提升的反而是少数 01/20 22:20
70F:→ hxhgon: 台湾高中生的进步幅度比大专生跟社会球队明显很多 01/20 23:03
71F:→ hxhgon: 何来实力提升的反而是少数之说= = 01/20 23:03
72F:推 vbn22: 因为大专生 诱惑太多 01/20 23:18
73F:→ vbn22: 只有高国豪这种愿意离乡背井的 才算是想让自己实力提升 01/20 23:18
74F:→ linu3to: vbn事实上不是只有高国豪离乡背井...照你所言 01/21 10:34
75F:→ linu3to: 想努力提升的还真不在少数...换句话说,是不是留在家乡 01/21 10:35
76F:→ linu3to: 就不算上进? 什麽鬼扯言论... 01/21 10:35
77F:推 acbt4343: 洪康桥余纯安当初是不是违反队规小娟姐拒收? 01/21 22:28