作者albyu (欢迎光临韩国语板)
看板HANGUKMAL
标题Re: [闲聊] 版聚心得
时间Tue Apr 14 10:30:06 2009
※ 引述《leader81 (疾风)》之铭言：
: PS:讲课时漏掉一个说明 就是匣这个字的韩文汉字音发"kap"
: 和春秋时代的汉字音"grab"最接近 都是g,k这系列声母
: 而台语 客语 粤语都是读比较接近中古音的"hap"的h声母
: 所以声韵学匣母字,溪母字的韩语汉字音相对保存了这组汉字上古声母的影子
看到这里我突然想到另一个刚好相反过来的例子
很多中古音的见母字和溪母字，在韩语里面反而是读晓母
例如「割」，广韵是古达切，是见母字，但是韩语读 hal
「确」，广韵是苦角切，是溪母字，但是韩语读 hwak
而且这二个字在上古音也不是读类似匣母音
像有些字在《广韵》里面同时有见母和晓母或匣母的音，那还可以理解
像「解」字韩语读 hae，但在《广韵》中其有「加买」切和「胡买」切二种读法
大概韩语是取胡买切晓母的那个
但是像「割」「确」「阔」这些字，就不知道韩语为何是读晓母的
有人知道原因吗？ 难道是语音规则过度推衍的关系？
如同 leader 大说的，我也觉得韩语对於学习《广韵》中古音系有很大帮助
但是光靠韩语好像还是不行的，韵尾的部分我觉得对应程度还蛮高的
声母的部分例外稍多一点，至於母音开合之类的几乎找不到完整的通则可以对应
所以大概还是要多做广韵作业，多比较多记，久了似乎就有一种 sense 了 XD
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◆ From: 60.251.70.49
※ 编辑: albyu 来自: 60.251.70.49 (04/14 10:50)
1F：推 Asvaghosa:汉字音传入超过千年 音变当然很有可能系统演化 04/14 16:10
2F：推 saram:割 声母遗失, 会以半子音h 或零声母发声. 04/15 07:00
3F：→ saram:另一种形式: 以害的声母为形声. 04/15 07:02
4F：推 rickhsu:真深奥..什麽是古达切..苦角切...我只知道油切 04/15 18:42
5F：推 sdfg246810:切切~~~切切切~~ 04/15 20:49
6F：推 baptist1984:该死的声韵学...又爱又恨 04/15 20:56
7F：推 leader81:拿来考试 当然很难爱 我是拿来当课外书看 04/15 22:28
8F：→ albyu:我觉得从偏旁声比较有可能，毕竟见溪母变晓母的字并不多 04/15 22:55
9F：→ albyu:如果是系统演化，照理应该要有规则可循 04/15 22:56
10F：推 leader81:是哪位院士的课? 说来听听吧 呵呵 我也是看了些书才对声 04/17 20:44
11F：→ leader81:韵更感兴趣 杨剑桥 郑张尚芳 赵元任都给我很深的影响 04/17 20:45
12F：→ leader81:推错篇了= = 不好意思 04/17 20:46
13F：推 wagor:见溪匣母的混淆有时是韩语本身的问题,匣,阔可能是误读俗音 04/18 12:36
14F：→ wagor:固定下来(有边读边).误读俗音古今中外皆有,比方说"恢"是溪母 04/18 12:46
15F：→ wagor:但现在可能只剩越南话保留了原音(灰hoi/恢khoi),其它都误读 04/18 12:49
16F：推 wagor:成"灰".解应该是破音字择一固定,原本即有gae,hae二种词意不 04/18 13:08
17F：推 wagor:同的音,俗音择其一固定.这种现象也是中外皆有,例如"告"有去 04/18 13:15
18F：→ wagor:声入声二种破音,多数语言择去声,日语择入声.确,扩应该就是单 04/18 13:19
19F：→ wagor:纯的例外,我的猜想原本是k'wak,但不见容於韩语音韵,於是变成 04/18 13:28
20F：→ wagor:hwak(溪母念k'仅见於"快").也许有人会说那扩廓同音为何韩语 04/18 13:30
21F：→ wagor:里异读.但也许韩语"廓"gwak本身就是一个误读俗音也不无可能. 04/18 13:31
22F：→ wagor:至於割葛在韩语里为何异音,这真的无解,很难想像"割"这麽常见 04/18 13:33
23F：→ wagor:的字会被误读.不过如果观察形声字的声符,见溪晓匣本来就是混 04/18 13:35
24F：→ wagor:来混去,见溪/晓匣说不定到了中世才分化的. 04/18 13:36
25F：推 leader81:受教了 我都忽略了还有边旁误读和俗音的因素 04/18 20:09
26F：推 wagor:在此所谓误读,纯属个人推测,因为手边缺乏韩国韵书资料(特别 04/21 01:36
27F：→ wagor:是谚文标注的那种,东国正韵一类).如果是有考据准确的韵书都 04/21 01:38
28F：→ wagor:如此写,那也不敢断言是误读.相反地,据说韩国韵书过分反映了 04/21 01:39
29F：→ wagor:中国韵书的内容,有些音素部分学者认为即便在韵书编成时韩语 04/21 01:41
30F：→ wagor:里也不存在(极端的例子例如早期韩国韵书标有声调,但除少数人 04/21 01:43
31F：推 wagor:推测是pitch外,许多人认为是模仿中国韵书,而韩语从未区分声 04/21 01:45
32F：→ wagor:调.因为(1)无文献描述声调,(2)标注声调的时期极短,不可能短 04/21 01:48
33F：→ wagor:时间内声调即消失).在个人经验上,"根本就念错了"的推测有时 04/21 01:54
34F：→ wagor:是一盏明灯.有二种可能情形:(1)有边读边,也就是难字读音受简 04/21 01:56
35F：→ wagor:单的声符影响,(2)逆向类推,比方说解之所以念hae,也有可能是 04/21 01:58
36F：→ wagor:因为多数以解为声符的字都念hae而受影响,也说不定. 04/21 02:02
37F：推 wagor:在我的印象里,韩语中晓匣母念成g的例外,比见溪母念成h的例外 04/21 02:09
38F：推 wagor:,两者不相上下.仔细想想,成批类推的情形在韩语里处处可见.最 04/21 02:38
39F：→ wagor:明显的是,所有以区为声符的字都念成"区"gu,和原音相差甚远. 04/21 02:41
40F：→ wagor:其它还有,所有以夹为声符的都念成hyop,所有以合为声符的都念 04/21 02:42
41F：→ wagor:成gap,所有以宏为声符的都念成goeng,所有以叚为声符的都念成 04/21 02:45
42F：→ wagor:ga等等.若以此观之,则上述例外皆有解.即廓为郭,椁等的成批类 04/21 02:51
43F：→ wagor:推,割为辖之类推,喝褐为葛渴竭的成批类推,该为孩骇骸的成批 04/21 02:56
44F：→ wagor:类推,解亦有可能是懈廨邂蟹成批类推的结果.同理,一些难解的 04/21 02:59
45F：→ wagor:现象也有解答,例如秒为何念cho,乃是抄,炒的成批类推,硝为何 04/21 03:02
46F：→ wagor:念cho,应也是肖,梢类推结果(但消,宵,逍为so),抗亢为杭沆的成 04/21 03:06
47F：推 wagor:批类推,港为巷的类推.这样的类推或可看成误读,但成批的例子 04/21 03:19
48F：→ wagor:多了,不免让人想像有什麽背景原因.单一个出现的,例如狎念成 04/21 03:22
49F：→ wagor:ap,那论断是误读成"押"也不为过. 04/21 03:22
50F：→ albyu:感谢wagor大的详细解说^^ 对韩语汉字音难解现象真的又多了 04/21 17:31
51F：→ albyu:一种思考的方向啊！ 04/21 17:34
52F：→ albyu:w大下次可以回文喔，这样我可以 m 起来供大家拜读 :) 04/21 17:35
53F：推 leader81:除了东国正韵外 还可以参考训蒙字会 然後大陆还有两本书 04/21 20:49
54F：→ leader81:也有提到很多朝鲜时期各种朝鲜中後期的汉字音 04/21 20:50
55F：→ leader81:朝鲜韵书种类其实还蛮多的 只可惜 高丽 新罗语料太少 04/21 20:50
56F：推 leader81:这也是我爱买简体书的原因 除了外语教材种类多之外 04/21 20:53
57F：→ leader81:关於韩中 西洋的语言学 文字声韵方言学 都很丰富 04/21 20:53
58F：推 leader81:据说东国正韵就是太过强调模仿中国读书音 和洪武正韵 04/21 20:55
59F：→ leader81:最後只有国王和学者再说 民间说的是另一套汉字音 04/21 20:56
60F：→ leader81:所以用不到50年就没人用 而训蒙字会和其他朝鲜韵书 04/21 20:56
61F：→ leader81:比较接近当时朝鲜百姓的实际汉字发音 04/21 20:56
62F：→ leader81:声调的部份 听说咸镜方言和庆尚方言都还有声调 语调的 04/21 20:57
63F：→ leader81:所以也有人认为那是朝鲜时期汉字音有声调的遗存 04/21 20:58
64F：→ albyu:不过庆尚咸镜方言的声调比较像是日语那样的 pitch-accent 04/21 21:05
65F：→ albyu:和汉语的 tone 还是不大相同的样子 04/21 21:06
66F：推 saram:又想到西门町这以误为正的实例. 04/22 23:36