※ 引述《leader81 (疾风)》之铭言： : ※ 引述《albyu ()》之铭言： : 关於日本语源的说法 我和xkang看过本日本书 说日本语和朝鲜语的语法 语源 : 和印度一个叫帕米尔的语言有关 现在那语言主要分布在印度半岛东南部 : 不过我对那不了解 所以也不知道有多相似... 应该是达罗毗荼语 Daravidian 主要分布在南印度安得拉邦、坦米尔那杜邦，还有喀拉拉邦 不过我觉得达罗毗荼语同源说牵强附会的成份比较多 XD 在阿利安人进入印度前，印度主要的居民为达罗毗荼人，是印度的原居民 达罗毗荼语和後来阿利安人的印欧语是完全不同的语言 最早提出韩语–达罗毗荼语同源说的应该是传教士 Hullbert 不过他的学说很粗糙，例如他拿中国史书《魏书．东夷传》里面 马韩诸国里「内卑离国」或「辟卑离国」，里面的「卑离」piri 和达罗毗荼语的 Trichinapalli, Alapalli, Saimpalli 等地名 (都在印度南部) 後面的 palli 和古韩语的 piri 具同源关系，因为 palli 词尾为「村落」的意思 但其实这有超大的破绽，因为达罗毗荼语的 palli 根本就是从印欧语的梵语借来的 而且语源除了基本词汇的相似性之外，也要考虑民族和地理学上的可能性 如果日语和韩语真的源自达罗毗荼语，那麽达罗毗荼人从印度迁移到朝鲜半岛和日本群岛 一定有迁移的路线，路线只有二条，一条是往北经过中亚、西伯利亚到朝鲜半岛 另一条则是经过海路，从马来西亚、菲律宾、台湾，到达日本 不过仔细观察这些路线，第一条路线中的语言全部是阿尔泰语和印欧语 第二条路线中的语言全部是南岛语，而且都找不到任何达罗毗荼语的痕迹 一个民族的迁徒，却没有在路上留下任何记录，这实在很令人困惑 话说我今年一月才刚去了南印度的安得拉邦一趟 安得拉邦的官方语言是泰卢固语，为达罗毗荼语的一种 但是我听那些印度人讲话，他们的音韵体系及语汇和日韩语感觉完全不同啊 XD 相较达罗毗荼语同源说，我觉得日韩–印欧语同源说还稍微比较有说服力 比如说 20 世纪初的德国语言学家 Guentert 他比较过韩语的 bal(脚) 和拉丁语的 pes(脚)，韩语的 bul(火) 和希腊语的 pur(火) 还有韩语的 bori(大麦) 和希腊语的 puros(小麦) 而阿尔泰语言学的泰斗 Ramstedt 也做过韩语和印欧语的同源词比较 而印欧语和韩语有可能接触的地点则是已经灭亡的中亚吐火罗语 吐火罗语是印欧语的一种，吐火罗人的活动地点主要是在现今中国的新疆 因此和韩国人(阿尔泰人)的先祖是有接触的可能 不过 Ramstedt 只将韩语中这些和印欧语神似的词汇视为吐火罗语的借词 看来日语和韩语的神秘语源，可以让语言学家们继续不断地争论下去啊... : 日本本身民系也很复杂 有本来住东北和北海道的虾夷 本身是棕色人种 : 还有後来进入日本的黄色人种 黄色人种应该是来自中国 朝鲜的 : 後来黄色人种就在日本逐渐占优势了... 而且日本好像还有南岛人移入过? 虾夷人的血源目前还是众说纷纭，有说是俄罗斯远东鄂霍茨克来的蒙古人种 也有是从西藏、安达曼群岛来的，或是虾夷人就是日本历史上的绳文人 不过後来移居日本带来先进稻作技术的弥生人确实就是渡来人，从半岛和大陆移入的 弥生人带入稻作技术後开始定居，土地私有开始形成，产生统治阶级，战争也随之出现 弥生人和原本的绳文人开始同化，才有之後的大和联合政权 就 DNA 的分析来说，日本人主要是北方系蒙古人种 不过有大约 15% 的基因是属於南方系蒙古人种，很可能是南岛人移入的 : 就像xkang讲的 汉语汉字有个很大的优势就是形音义三位一体 : 加上个别汉字蕴藏很多意义 不用再藉由纯韩语(韩国固有语)的辞汇来解释 没错，不过大部分的汉字 (大约七成) 都是形声字 基本上表意的功能已经弱化了，不过藉由残余的形旁用来区分同音的音节 确实能够有效地增进同音词辨识度，也增加单一汉字传达的讯息量 不过汉字的形旁结构性很大层面也限制了汉语 使得汉语的外来语没办法像日韩语一样大量扩张 : : 韩语确实保留为数众多的入声字，但不是原封不动的保留 : : 像入声 -t 韵尾在韩语演变为 -l 韵尾 : : 如「佛」在中古汉语为 but，现代韩语为 bul，「实」中古汉语为 sit，韩语为 sil : 我看过有人说这可能是类似台语一 tsi +个 e===>一个 tsil le : 可能早期有连音连出来 後来就习惯单独保留l尾音(韵尾) 但是我也不太确定是不是这样 这个 -t 韵尾变成 -l 韵尾的现象据说在新罗语就已经产生 原因可能如你说的和连音有关 某些固有语词汇好像也有类似的演变 例如@ko#犁陛塭@#和@ko#薜陛块@#变成@ko#热荡@# 有一说是 sut 先变成 sul，而後韵尾 -l 才脱落掉的 : : 原本中古音的入声字，在现代汉语中已经分散到平、上、去三声之中了 : 这个我就可以说一下拉 呵 最早明显派入三声的 : 是一本叫做"中原音韵"的韵书 元朝末年的周德清写的 : 里面的入声字的发音都已经完全脱落掉入声韵尾 也就是台语的-p,-t,-k韵尾 : 像是国家的国 在中古时期的隋唐 都还保有k尾音 类似台语有gok 韩语有kuk : 但是现在国语却读做guo 而没有了k尾音 中原音韵那时候的读音就是没了k尾音 : 但是中原音韵和现在国语一个比较大的差异是 : 很多i介音都还有保留 例如中 在中原音韵读做zhiong 现在是zhong : 这种i介音在1933年缀字法之前的朝鲜也大多有保留 只是中国脱落的较早 不愧是 leader 大，解说得很清楚啊~~~ : 然後我看过一些学说说 宋朝时期 北方的入声韵尾已经逐渐消失 : 有-p,-t,-k韵尾的入声字 大多简化为-?韵尾的入声字 然後写词的时候 : 要押入声字 就可以通押 不用顾虑押的是不是都是-p尾音的入声字阿 还是-k的阿 在《广韵》和《中原音韵》之间还有一本《古今韵会举要》，大约是宋末元初时 入声韵尾已经简化为喉塞音 -? ，区别已经消失，这是竺家宁说的 不过词律入声通押应该比这再更早一点 据说最早的入声通押是唐代杜甫的古诗《自京赴奉先县咏怀五百字》 目前吴语的入声字好像也都简化成 -?，不知是不是这入声简化过程的遗留 : 所以入声字的消亡大致从晚唐五代开始 元朝正式完成 : 南方方言则因为地形封闭 交流不便得以保存入声字的尾音和原貌 : : 例如上「石」下「乙」这个字就念 dol，就是「石头」的那个字 : : 还有上「於」下「叱」，这个字念 eos，是韩国诗歌「时调」的一种类型 : 类似用汉字音相近的汉字 来拼凑一个纯韩语(韩国固有语)的辞汇...算是种创意吧 : 不过也是没有自己的文字不得以的办法 没错，这些创意其实也是有些规则可循的，它们多半都来自吏读用字的习惯 : : 当然，除非你像我一样对韩国古典文学和上古、中古韩语有兴趣，不然倒是不用学这些 : : 至於汉字问题在北韩就简单多了，北韩建国不久就直接把汉字全废了，一劳永逸 XD : 上古韩语应该更难 连发音很难找到太多文献... 没错没错，这真是讲到困难点了啊 上古韩语的语音存留的记录极少，主要是史书中流传下来的汉字拼写的地名 大概只能配合着其它阿尔泰语的文献记录来推敲了，偏偏阿尔泰民族又很少留下文字记录 : : 韩语的汉字上曾经有过训读的时代，汉字训读从三国时期就已经有了 : : 最早的训读就是新罗的乡歌《薯童谣》： : : 「善花公主主隐，他密只嫁良置古。薯童房乙，夜矣卯乙抱遗去如」 : : 第一句前面四个字「善花公主」是汉字词，後面的「主隐」就是训读 : : 「主」是 nim，「隐」是 eun，接下来的「他密」也是训读，念作 nam-mol-rae : : 这是韩语最早文字化的方式，不过当然在训民正音发明之後，训读自然也就不需要了 : 喔 那是怎麽样知道那时候的发音? 三国时代大概已经是隋唐就存在了 : 还是那时候发音和训蒙字会差异不大? 乡歌的解读，首推金完镇的《乡歌解读法研究》 我上面的解读就是按照金完镇的讲法，另外梁柱东也有提出自己的解读法 他们两派的解读在训读字的处理上有许多不同 在读音上基本还是以中世语的拟音为主的，毕竟上古韩语的音实在没什麽人有把握 解读乡歌很像在解码，有一些解码的规则，比如「一字一音」「训主音从」等 虽然乡歌只留下二十几首，不过看了几首之後可能就可以找出一些规则来 比如说「隐」和「焉」就是用来表记@ko#擎@# (实际上「隐」是 eun，而「焉」的母音则是已经不用的古字母 a-rae a，就是一个点 中世韩语的这个助词是有母音调和的，分阴阳二种，现代韩语已经不分了) 「乙」用来表记@ko#击@#，属格的@ko#太@#或@ko#暧@#则用「矣」和「衣」来表记 至於实词的训读念法，则就依照固有语的词汇和音节格律来推了 : 哀 突然觉得自己硕士有点逊掉 有些东西 感觉没有上的很紮实= = leader 大千万别妄自菲薄啊 我们正在等待你的《中日韩越古今汉字音大辞典》啊..... --

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