作者mithralin (工口)
看板H-GAME
标题[快报] DMM18禁网页游戏台版暂停营运
时间Fri Oct 17 14:00:35 2014
各位亲爱的催眠勇者们：
营运团队要在这边深深的向大家鞠躬道歉，并带着沉痛的心情告知大家：对不起，最後我
们还是没能守住台湾动漫游戏产业的新契机，与各位勇者们阻止裸王一统天下的这片舞台
…
Dmm.com AP即将於2014年10月17日起暂时停止营运服务。
会导致营运团队做出这个痛心的决定，是因为日前营运团队收到了主管机关的通知，告知
「甜甜催眠」游戏已经超过18禁限制级的范畴，故几经开会评估与讨论後的结果，只能忍
痛的向各位玩家宣布这个无奈的决议。但对我们认真经营，且想要开创台湾新的动漫游戏
产业的营运团队来说，无疑是个非常沉重的打击与伤害。国家之下，法律至上，在与现行
法令有所抵触之下，只能接受与承担。但在现今的台湾社会，对於所有在动画、漫画游戏
等「宅文化」的产业并不重视与了解，更时有耳闻部分媒体常影射动漫画、游戏内容情节
会影响阅听者的身心灵等负面错误消息，因而导致现今所有在台湾动漫与游戏上尽心尽力
的创作者有志难伸。
「甜甜催眠」游戏至始至今皆清楚明确的制定分级制度与反覆烦闷的审核过程，为的
就是希望所有的使用者们，都能够以最健全的身心与积极正面的观念下，去接受与了解、
甚至享受动漫游戏所带来的愉快体验与个中乐趣。我们不气馁，仍会持续努力为了台湾的
动漫游戏产业尽心尽力，只是现阶段的我们得暂时停止服务，尝试着能不能获得政府对这
块文化创意更多的了解与扶持。我们仍会希望能够持续带来DMM.com上充满着创意乐趣与
开发热血的好作品，也冀望有一天，也能够透过Dmm.com AP，将台湾的开发创意与优秀人
才推广与展现至全世界。
感谢各位玩家们对我们的任何批判、建议、感谢与鼓励，短短的时间里这些也都是我
们进步与成长的宝贵养分，真心感谢所有玩家们的支持，期间内若有任何关於会员权益等
相关问题，也欢迎各位玩家透过客服系统与我们联系，我们也会完整与详细的回覆任何的
问题！也衷心期盼我们能够在近期内再次以全新的面貌提供给玩家更棒的服务！
Dmm.com AP营运团队 敬上
--
被主管机关盯上不意外
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.148.200
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/H-GAME/M.1413525637.A.05F.html
※ mithralin:转录至看板 C_Chat 10/17 14:01
1F：推 fakinsky: 推 10/17 14:01
※ 编辑: mithralin (118.165.148.200), 10/17/2014 14:02:51
2F：推 wake01: 是哪部分超过限制级? o.O 10/17 15:16
3F：推 n99lu: 国家说你超过18禁就不行 问题是根本没有基准却主观 10/17 15:36
4F：推 toro736: 所谓超过R18范畴，就是指主管机关认定妨害公序良俗吧 10/17 15:48
5F：→ toro736: 与其说标准不明 台公务员根本不想制定标准 多事不如少事 10/17 15:50
6F：→ toro736: 因此像这类申请 直接拿公序良俗否决最快 公务员一堆这样 10/17 15:51
7F：→ j3307002: 台公务员根本不想制定标准 多事不如少事XD 10/17 17:00
8F：→ j3307002: 问题是台湾不分蓝绿绝大多数人都是假道学啊 10/17 17:01
9F：推 jakkx: 打迷糊战容易，且一堆人吃这套… 10/17 17:09
10F：→ TONKEN: 不过我很好奇未来数位怎麽出得了HGAME? 10/17 17:20
11F：→ TONKEN: ぺろぺろ听说台版人不多，该不会趁机收掉吧... 10/17 17:24
12F：→ w3160828: 只准公务员在议会干炮，不准百姓玩hg 10/17 17:28
13F：→ verydisco: 刚开没多久就收掉 有课金的人应该会很干 10/17 17:46
14F：→ TONKEN: 课的人不多吧，上次才在K岛听说没课随便也前20 10/17 17:49
15F：推 MikageSayo: 这个标准不是没有啊，问题在判定符不符合标准的人 10/17 19:00
16F：→ MikageSayo: 不然「恐龙法官」这个词是怎麽来的？ 10/17 19:02
17F：推 jjllor88: 怒嘘台湾法律 在民风上跟本停在原始人时代 10/17 19:23
18F：推 ddavid: 楼上不用对台湾法律太灰心，现在世界很多地方法律都越改越 10/17 19:38
19F：→ ddavid: 鸟，不如说台湾比世界更先进（超级误） 10/17 19:38
20F：→ ddavid: 台湾比世界早一步达到更鸟的地步，真的是有远见（爆） 10/17 19:39
21F：推 surrogate: 说实在的在这个层面上法官还算是比较友善了 10/17 19:53
22F：→ surrogate: 问题是出在推波助澜的媒体和跟风的社会大众...... 10/17 19:54
23F：→ MikageSayo: 搞得好像不判死刑就对不起社会大众一样XD 10/17 20:00
24F：推 toro736: 说句公道话 法官已经比多数公务员素质好太多了 10/17 20:05
25F：→ toro736: 只是念法律的嘛...有些价值观跟社会大众差了不少 10/17 20:05
26F：→ toro736: 讲难听点 差别在"假道学" ex.1漂亮话想法 2自命清高 10/17 20:06
27F：→ toro736: 实际例如诈欺犯判得很轻 因为法律人认为财产最没价值 10/17 20:08
28F：→ toro736: 但现实中 几十万元就可能足已逼死人了 这类价值观差很大 10/17 20:09
29F：→ toro736: 最明显就刑法学者 还好传统派不太懂金融 不然刑度也下修 10/17 20:13
30F：→ TONKEN: 法官素质这种东西我觉得很难用法学知识来论断 10/17 20:50
31F：→ TONKEN: 有些法官真的是考上了才出社会，所以新手才会丢到地院练功 10/17 20:51
32F：→ TONKEN: 然後台湾法律真的该问问那些立委是想怎样 10/17 20:55
33F：推 toro736: 看到上面忍不住想说 很多护航法官的会推托是法律制定问题 10/17 21:06
34F：→ toro736: 但判决有争议基本就两种 要嘛是法官裁量内乱判 要嘛民粹 10/17 21:07
35F：→ toro736: 立委很黑没错 但他们真正插手的东西 都是行政机关那部分 10/17 21:08
36F：→ toro736: 不太会影响到法院 别小看法律给法官的自由心证范围啊 10/17 21:08
37F：→ TONKEN: 你搞错了，我在谈法律制定不完整造成一堆乱象 10/17 21:09
38F：→ TONKEN: 至於法官判的好不好、对不对在这个话题是题外话 10/17 21:10
39F：→ toro736: 我几乎找不到 是法律制定太死导致法官没选择被骂的例子 10/17 21:11
40F：→ toro736: 毕竟你前面提法官+立委立法 不然你解释你所谓不完整例子? 10/17 21:15
41F：→ TONKEN: 今年智财法院有一个A片盗版的案子就有成功告赢 10/17 21:19
42F：→ TONKEN: 主要是猥亵可以解释的空间太大了，特别是情色这种东西 10/17 21:20
43F：→ TONKEN: 大法官释宪没错，问题是有说过标准到底在哪边吗? 10/17 21:21
44F：推 toro736: 猥亵定义是心证范围 跟立委立法无关 这东西也不可能硬定 10/17 21:21
45F：→ toro736: 这东西不管怎定义 用语一定都有判断空间 不能怪立法 10/17 21:22
47F：→ MikageSayo: 如果以这边举的例子来看，感觉一般的HG其实都不能卖 10/17 21:24
48F：推 toro736: 没那麽严重啦 其实只要看上面附表2的部分就好了 10/17 21:32
49F：→ toro736: 大概就强奸、乱伦、人兽、SM之类的 一般HG都还过得了关 10/17 21:33
50F：→ TONKEN: 可是限级性允许全裸、肢体贴合跟爱抚 10/17 21:33
51F：→ TONKEN: 那舔舔照这标准我很难想像会OUT 10/17 21:34
52F：→ zeches2001: 可能被检举吧，不然主管部会并无充足时间和人力去查 10/17 21:36
53F：→ toro736: 看附表2就好 以舔舔来说的话 "催眠性交"+"渲染"就出局了 10/17 21:36
54F：→ toro736: 那些官员 对涉及"违反意愿"的东西很敏感的 10/17 21:37
55F：→ TONKEN: 结果成也催眠、败也催眠是吗... 10/17 21:38
56F：→ MikageSayo: 不要忽略允许表现「性」的程度只到「暗示/隐喻」而已 10/17 22:00
57F：→ MikageSayo: 所以要认真的话，我是觉得打从根本上就会有问题了 10/17 22:02
58F：→ MikageSayo: 只是有没有认真抓而已 10/17 22:04
59F：推 slx54461: 只要法条中有「猥亵物」这个超越限制级的级别存在，官员 10/17 22:17
60F：→ slx54461: 就有自由心证和谐的空间，解决之道就是修改法律，跟法官 10/17 22:18
61F：→ slx54461: 怎样也没有关系，这都是立委与政府的问题 10/17 22:19
62F：推 j3307002: 猥亵物根据大法官解释不受言论自由保护喔 10/17 22:26
63F：→ j3307002: 因为那是猥亵性言论 10/17 22:26
64F：推 toro736: 楼上别乱说 你讲的内容是错误的 10/17 22:39
65F：→ toro736: 谈这议题的是释字617 他将猥亵物区分成硬蕊跟软蕊 10/17 22:41
66F：→ toro736: 硬蕊指暴力、人兽、SM之类 但软蕊部分还是可以过关的 10/17 22:42
67F：→ toro736: 至於以为修法可以定义猥亵这问题 只能说想得不够深入 10/17 22:43
68F：→ toro736: 不管如何定义 用语本身就一定有自由判断空间 顶多举例 10/17 22:44
69F：→ gonlay: 其实最佳解应该为"改变人民看法" 10/17 22:51
70F：→ gonlay: 当大多数人都有"这只是个游戏而已"的看法时, 10/17 22:52
71F：→ gonlay: 就没有那麽多法律上面的问题啦XDDD 10/17 22:52
72F：→ PsycoZero: 这个时空的人类应该是办不到，你看日本美国都办不到了 10/17 22:53
73F：推 snowknife: 猥亵是不确定法律概念 光看法官怎认定而已 10/17 22:56
74F：→ snowknife: 没玩过这游戏 有触到硬蕊范围吗 10/17 22:57
75F：→ PsycoZero: 催眠 10/17 22:58
76F：推 toro736: 台湾很保守的 "违反意愿"就很容易被禁 若代理千年铁定OK 10/17 23:03
77F：→ snowknife: 不过我看内文 感觉还没跟司法机关有接触到 10/17 23:03
78F：→ snowknife: 应该只是行政机关找麻烦而已 10/17 23:03
79F：→ toro736: 有自由心证空间不只法官 行政机关也是 都有裁量判断空间 10/17 23:04
80F：→ killme323: 就说选举到了=3= 10/17 23:04
81F：→ MikageSayo: 主管机关，只是没明说是那个主管机关，也不只一个 10/17 23:06
82F：推 slx54461: 我的意思是，应该把「猥亵物」这个级别拿掉，而不是如何 10/17 23:07
83F：→ snowknife: 如果是行政机关发函说猥亵罪违反的话 10/17 23:07
85F：→ MikageSayo: 游戏分级没猥亵物这个论外啦 10/17 23:08
86F：→ slx54461: 定义猥亵，一个只要主管机关认定就任何人都不能看的级别 10/17 23:08
87F：→ slx54461: 就是言论自由最大的威胁 10/17 23:08
88F：→ snowknife: 如果是这样的话 可以试试大法官释宪 LOL 10/17 23:09
89F：推 toro736: 涉及媒体+content的就NCC了 它合并新闻局交通部电总职权 10/17 23:09
90F：→ snowknife: 基本上法官认定不会受到行政机关认定影响 10/17 23:09
91F：→ TONKEN: 言论自由不是无限上纲...说真的这条问题是太抽象 10/17 23:10
92F：推 toro736: slx54461你想太天真了...不去定义猥亵不代表问题就消失.. 10/17 23:12
93F：→ toro736: 事实上主管机关也得在释字617范围内认定 不是完全不受限 10/17 23:13
94F：→ snowknife: 有些行政机关超爱找麻烦的 有时候要打行政诉讼才安分点 10/17 23:13
95F：推 toro736: 民不与官斗 与其打行政诉讼 不如改代理千年战争之类 10/17 23:16
96F：→ jakkx: 干嘛打这种不会赚钱的官司… 10/17 23:22
97F：推 a1e: 我才玩没一星期.... 10/17 23:44
98F：推 SIN926: 说不定是跟日方合约谈不拢 随便找个理由关站... 10/18 00:05
99F：推 j3307002: 但是我超喜欢猥亵物(被打) 10/18 02:34
100F：推 tabriskang: 说个实际例子 A公司被B行政机关罚100万 A公司诉愿 10/18 03:16
101F：→ tabriskang: B行政机关上头(诉愿裁定机关)就叫B公司要改(法律也有) 10/18 03:17
102F：→ tabriskang: 行政处分 结果B行政机关就改成99万9999的行政处分... 10/18 03:17
103F：→ tabriskang: 之後又被诉愿 然後开始LOO每次-1元这种把戏 = =a 10/18 03:18
104F：→ tabriskang: 靠腰 上面第2行打错 B行政机关要改行政处分才对.. 10/18 03:19
105F：推 a1e: 逾越限制级这东西还在用啊，我以为这东西己经被忽视了 10/18 15:03
106F：推 toro736: 回楼上tabriskang 你举的例子是不通的 要查自己看诉愿法 10/18 15:11
107F：→ toro736: 逾越R18基本上就是指违背公序良俗 过去是现在是 未来也是 10/18 15:12
108F：→ toro736: 这类的抽象规定是一定会存在的 也必须要存在 10/18 15:13
109F：→ snowknife: 不是说大法官617有解释公序良俗了吗 其效果等同宪法 10/18 15:39
110F：→ snowknife: 我到觉得现在外面贩售日本盗版普通A片都在接受范围了 10/18 15:41
111F：→ snowknife: 当然这种东西一定会随时代转变 10/18 15:44
112F：→ snowknife: 以前女性穿得很暴露应该就是猥亵了 现在就觉得很正常 10/18 15:45
113F：推 tabriskang: 呃 我例子就是用诉愿法81条在玩的阿= =a 10/18 16:27
114F：→ tabriskang: 那条就是用另为处分不得变更为不利益处分 10/18 16:28
115F：→ tabriskang: 课堂上老师也有说遇过的实际案子 最後直接解决是找 10/18 16:29
116F：→ tabriskang: 裁定机关和下行政处分的机关开会才解决XD 10/18 16:31
117F：→ rhchao: 重新处分事实理由都不用改？有这麽皮的实际例子把公司名称 10/18 16:35
118F：→ rhchao: 事实大要打出来应该不过分吧 10/18 16:36
119F：→ rhchao: 还有你可以再往下看96条写了甚麽 10/18 16:39
120F：推 tabriskang: 课堂上老师讲的例子所以我也不知道名字 OTZ 10/18 16:45
121F：→ tabriskang: 他也只说搞了几次[行处->诉愿->-$行处]LOOP後 10/18 16:47
122F：→ tabriskang: 就开会解决了 因为行政机关觉得不成功不会怎麽样 10/18 16:48
123F：→ tabriskang: 成功了就赚到业绩... 10/18 16:48
124F：→ tabriskang: 96条也只是说应依诉愿决定意旨重为行政处分 10/18 16:50
125F：→ tabriskang: 如果意旨只说不该罚那麽多 那的确可以这样搞 OTZ 10/18 16:51
126F：→ rhchao: 你如果真的觉得这样说得通的话就随你吧 10/18 16:55
127F：推 toro736: 你错的地方在於 姑且不谈法条 在那之前有更根本性的问题 10/18 19:37
128F：→ toro736: 金额是裁量范围 通常不会推翻 若处分被推翻 大抵是原因 10/18 19:38
129F：→ toro736: 处分原因被推翻 那就是有或无的问题 哪里会给你继续罚钱 10/18 19:39
130F：→ toro736: 而若要谈法条 你所相信的loop罚钱 有也是很古老的事了 10/18 19:41
131F：→ j3307002: 女性穿暴露如果是身材好正妹我就非常欢迎(被踢飞) 10/18 22:03
132F：→ j3307002: 你忘记光华商场附近贩售日本盗版普通A片被抄过吗 10/18 22:03
133F：→ j3307002: 後来还有判例让日本A片居然受着作权保护 10/18 22:04
134F：→ j3307002: 过去日本A片因为违反善良风俗所以不被着作权保护 10/18 22:04
135F：→ j3307002: 其实我支持日本A片不受着作权保护(被围殴) 10/18 22:05
136F：→ snowknife: 刚刚查了一下是今年二月的判决 好新啊 10/18 22:35
137F：→ snowknife: 可是有此判决 看外面某条路还是一堆人卖啊 10/18 22:40
138F：→ TONKEN: 台湾有什麽东西是没卖过盗版的wwww 10/19 01:03
139F：→ TONKEN: 连手游盗这麽大都可以上电视打广告,有的还找人唱歌跳舞 10/19 01:07
140F：→ TONKEN: 你觉得区区A片会有人想去抓吗 10/19 01:07
141F：→ kinghtt: A片会抓跟最近新开的频道商潘朵拉有点关系 10/19 02:35
142F：推 kimokimocom: 大概是冲到某些人的利益了吧 06/10 08:32