作者PttBSL (春‧戏雪)
看板Gulong
标题Fw: [讨论] 关於武侠小说
时间Tue Apr 28 09:29:29 2015
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作者: yellowfang (要命的小方) 看板: CFantasy
标题: Re: [讨论] 关於武侠小说
时间: Mon Apr 27 23:18:02 2015
(前文恕删)
诸位玄幻版的前辈好!
小弟忝为一个武侠小说爱好者兼古龙迷,
难得看到有人论及古龙,忍不住跳出来参与讨论,
如有见解不道地之处,还请不吝批评指教~(拱手)
讨论到“武”与“侠”,
个人认为名为“武侠”小说,便应两者兼具,
若只有武,那该称作武术(或武打...etc)小说,
而若只有侠,那就是侠义小说了。
再论古龙小说,
回想古大侠写了这麽多作品,
印象中有人抱怨“武”的成分不够的挺多(过招描写少),
但若要说不够“侠”嘛...倒是挺少听到的。
当然,在此我们可能必须先定义:何谓“侠”?
对此前面几位回文的大大也各自提出了独到见解,
其实从古至今,“侠”的定义从不一致,
甚至在说文解字段注本中还有“作威福、结私交”的形容,
并不完全是正面形象,
到现在,我们一般对“侠”还是有个普遍概念的,比如:
抱打不平,慷慨好施、见义勇为、抑强扶弱...等
总归起来,我们大概可以得出所谓的侠,
大抵不过实践一个字:“义”──也就是做合乎正道的事。
诚如胡铁花所说:
“大丈夫有所不为,有所必为,有些事明知不能做,还是非做不可。”
许多人对侠的认知,往往受金老的影响,
认为“为国为民,侠之大者”,但这毕竟只是一家之言,
而就算以此立论,同样可以得出侠有大有小,
也并非可以一概而论。
何况要追根究底的话,为国为民算大,
那为全球、为银河或为宇宙的又算...?(漫威群英表示:______)
回到古龙小说,他的笔下或许没有郭靖这样形象鲜明、“为国为民”的大侠,
但各种形式的侠客义士,却也多不胜数。
以下就几位大大的推文回应:
: → w3160828: 侠很难写...金庸称得上侠的只有个脑子怪怪的 04/26 19:44
: → w3160828: 古龙就连侠都没有.... 04/26 19:44
: → w3160828: 应该说侠本身的举动就违反人性.... 04/26 19:44
其实是有的。
叶开出手三刀,全为救人,是不是侠?
柳长街明知真相却保全胡力声名,是不是侠?
马如龙身陷冤屈,却仍宁愿耽误逃命时间救出大婉,是不是侠?
除了维护江湖安定、武林正道的其他着名主角,
配角如郭嵩阳、叶翔、乔稳...等人也都侠气冲天,
古龙笔下枭雄奸匪甚多,但有情有义的侠客可也绝对不少!
假使您不排斥古龙的文字,还请有空多翻几遍几篇,
便会发现许多可敬也可爱的侠客形象跃然纸上的。
: 推 ocean11: 古龙金庸的主角,侠跟不侠的,二种都有。 04/26 19:57
认同。(握)
: 推 killerken: 古龙很多侠吧 04/26 21:11
没错!很多的!(拭泪)
: 推 owlrex: 楚留香跟李寻欢不算侠吗 04/26 22:57
个人观感:算啊!
李寻欢义救阿飞性命、放过蓝蠍子、保全游龙生声名,都是侠义的表现,
楚留香我虽不喜欢,但他对抗无花、石观音与薛笑人也都算是为了武林安定而为的侠行~
: → dsfrf: 古龙系列都不算侠...你把主角换成黑道大哥 拿的是黑星手枪 04/26 23:00
: → dsfrf: 整个剧情替换成都市文 毫无破绽 04/26 23:00
: → dsfrf: 老话一句 : 侠之大者 为国为民 ...古龙就全掰了 04/26 23:02
这话未免太过独断了。
古龙笔下身分像是黑道大哥的主角,
除了老伯、卜鹰(这两位算隐性主角)和赵无忌(立刻脱离本身社团)外,
小弟一时还想不出来还有谁呢~
可否请您(或其他专业的大大)试举例之?
至於“侠之大者”一句...
上面以陈述过,有大必有小啊!
不是大侠当个小侠不成吗?(笑)
: 推 zealeliot: 楚留香李寻欢超侠的阿~不是只有金庸才能定义侠吧 04/27 00:20
个人以为超不至於,但要担个“侠”名也不至於担不起。
另外大推後面一句。
: → dsfrf: 为了理想冲撞体制 这OK...问题古龙就只是黑道老大到处踢馆 04/27 01:09
: → dsfrf: 理念...这啥能吃吗? (拆你家 04/27 01:10
可否请教您看的是哪一部古龙小说?
就个人所知,沈浪铁中棠楚留香李寻欢叶开傅红雪陆小凤谢晓峰赵无忌江小鱼高渐飞方伟
没有一个人干过上面这种事耶...=,=a
: → w3160828: 如果是最低限度只讲侠义 =有义气 满街黑道都是了zzz 04/27 04:16
: → w3160828: 连吧尬炯都有义气 04/27 04:16
侠义的定义应该是“见义勇为、舍己助人的胸襟或行为。”(参考自教育部国语辞典)
并非只是一般概念里的“有义气”而已。(而本来“义气”的定义也不是现在这样)
再强调一次,个人认为所谓的“侠”是:“有所不为,有所必为”。
而古龙笔下符合这个精神的角色,有很多。
: 推 sopoor: 李寻欢感觉不算是侠,算是滥好人了吧,侠应该要能分对错是非 04/27 11:19
呃...李寻欢能分辨对错是非啊,
只是他采取的方法不是很漂亮就是了...
比如他早知林仙儿不是好人,
但对阿飞采取的保护手法都适得其反~
且除了对林诗音那个蠢决定之外(且这与是非无关),
其实他看人与判断事物是很准确的。
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为免占板上空间,就回在这里了。
1F:推 BloodNeo: 侠也是人~他们只是做眼前认为是对的是吧 04/27 23:34
是的,在下也是这麽认为。
2F:→ dsfrf: 少来惹...李寻欢有对得起林诗音的感情? 04/28 00:24
3F:→ dsfrf: 他只是因为碰友觉得你马子不错...就送房送车送妹子 04/28 00:25
4F:→ dsfrf: 烂好人完全不管妹纸内心到底喜欢谁阿...之後等小孩都长大惹 04/28 00:27
5F:→ dsfrf: 再回来拆他全家...这不叫侠 这叫瞎 04/28 00:27
李寻欢对不起林诗音是公认的事实,这点不需要辩白。
但问题是这跟侠不侠有什麽关系?
假使对不起喜欢自己的女孩就不能称侠,
陈家洛、袁承志、杨过、胡斐、张无忌...太多人没资格称侠了。
(韦小宝:学我不就好了一群傻愣子~)
再回到李之所以做那个决定的原因,
是因为救命恩人兼兄弟的龙啸云相思成疾啊!
而他认为龙对林用情之深、绝对能让她幸福,
所以才痛下决心下这个决定的,
可不是您所说的那麽随便~
(当然以结果论他的决定万分错误)
至於龙家破散要归到他头上也太过,
龙啸云受人之恩还反咬人一口,
龙小云根本就是被宠坏的神经病小霸王,
林诗音是很可怜...但你当初可以不嫁的啊!
李寻欢的决定“肯定”对不起林诗音,是造成她不幸的主因,
但龙家的结局要他一力承担,却也毫无道理。
6F:→ dsfrf: 而楚留香更好笑惹...别人黑道大哥经营地盘风调雨顺好好der 04/28 00:29
7F:→ dsfrf: 他一来就让你整个基地大爆炸...那群黑道有对武林做啥坏事? 04/28 00:30
8F:→ dsfrf: 若所谓的江湖安定 就是把敌方基业铲光光...那美国也算侠惹 04/28 00:32
请问您知道无花做了什麽吗?
请问您知道石观音做了什麽吗?
请问您知道薛笑人做了什麽吗?
请问您看过《楚留香》吗?
9F:→ w3160828: 混黑帮 讲一个 就是义气 04/28 00:40
10F:→ w3160828: 黑道混混到底是不是侠? 04/28 00:40
11F:→ w3160828: 古龙为什麽我说连侠都没有 就是他的侠跟黑帮的义气有差 04/28 00:41
12F:→ w3160828: 尼? 04/28 00:41
那请您回应我上面举的三个例子,是不是侠?
再回您,同上述,
混黑帮的义气和真正的义气涵义不同,
黑帮的义气在我粗浅的认知是“你打我朋友,我砍你兄弟”,
古龙笔下的侠有这样的,但也有很多不是这样的。
秋凤梧说“就算百里长青是我的仇人,我也一样会救他”,请问是不是侠?
13F:推 nadekowang: 侠并非完人 只是做自己认为对的事 04/28 00:57
是的。
14F:→ dsfrf: 而骨龙最令人不爽的...是挖坑乱填 各种代打 04/28 01:16
15F:→ dsfrf: 前面侦探剧各种扑朔迷离...写得尽善尽美 04/28 01:17
16F:→ dsfrf: 结果结尾跟你说大魔王是小孬孬 前面都只是纸老虎撑场面吓你 04/28 01:18
17F:→ dsfrf: 古龙很擅长挖坑开新书...结果断尾不写 换人代打写的又烂 04/28 01:18
18F:→ dsfrf: 整本书明显前後两种风格...结果古龙系列一大堆都烂尾 04/28 01:19
19F:→ dsfrf: 比较能看的就只剩下绝代双骄.小李飞刀...其它几乎都烂尾 04/28 01:21
20F:→ dsfrf: 只能说金庸都不知道改多少次版惹...古龙都没想过把自己的洞 04/28 01:22
21F:→ dsfrf: 补起来...也就难怪人气跟金庸差了老大一节 因为能看的少阿 04/28 01:23
这边和“侠”就没有关系了,不过还是可以回应一下。
挖坑乱填各种代打...确实有,这点在下也深感憾恨;
侦探剧雷声大雨点小...也有一些,但并非全部。
大魔王小孬孬我倒还真没印象,顶多只是形象差异大...这点还请指教。
至於能看的,扣除了个人喜好因素,或许只您接触的不多?
否则欢乐英雄、萧十一郎、大人物、七武器(只写五种)、流星蝴蝶剑、边城三书、陆小凤
(前五部)、离别鈎、七杀手...很多都很精采啊!
再讲改版修订,我想请问:
1.人都作古了怎麽修订?(好吧我老实承认他就算还在也不可能修订)
2.您认为金老第三版修完真的有比较好吗?
最後,论人气...在台湾,古逊於金是事实。
但这和“能看的少”绝对没有关系,
(也就是无关作品优劣与否)
只是单纯阅读喜好问题。
诚如某些现在火红的作家,
以诸君的标准,他们“能看的”多吗?
22F:推 z1x2c3: 推这篇 04/28 01:45
感谢您。
※ 编辑: yellowfang (36.230.66.126), 04/28/2015 08:49:11
23F:推 midnightsnow: 某人根本只是对古龙不爽而已...牵拖这麽多..... 04/28 08:46
24F:推 zssa102: 牵拖+1,照那标准,金庸也是黑道横行甚至还威胁国家政权 04/28 09:05
25F:推 zssa102: 一堆不但是犯罪组织甚至是恐怖组织.这还有武侠小说? 04/28 09:13
26F:推 lausai: 推这篇 04/28 09:18
27F:推 PttBSL: XDD 太精彩了,借我转一下 04/28 09:29
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: PttBSL (1.161.105.66), 04/28/2015 09:29:29
28F:→ yellowfang: (羞)...是说你这样转过来,後来的就看不到啦~~~ 04/28 13:38
29F:→ cloud1017: 推文的战点很薄弱 真的有好好看过古龙小说吗 04/28 17:45
30F:→ cloud1017: 如果要涉及国仇家恨才堪称侠 那不用看金庸、古龙了 04/28 17:47
31F:→ cloud1017: 去看梁羽生最好 随便一本都有 侠的形式不该局限的 04/28 17:48
32F:推 SS159: 推文弱爆 04/30 16:21
33F:推 earth0928: 古龙写人比金庸生动深刻得多 05/02 22:47
34F:→ earth0928: 金庸三修金书,根本自毁长城。受不了那矫作的後宫情节 05/02 22:48
35F:推 jackyoy: 某些推文真的很可笑。 05/08 14:16
36F:推 Fernandeo: 为国为民的民族英雄和恣意妄为的流氓,一定要选一个的 05/11 23:18
37F:→ Fernandeo: 话,侠其实比较接近後者。 05/11 23:20
38F:推 enamelcord: 侠以武犯禁啊。XDDD 05/12 20:46
39F:推 flysonics: 古龙的侠味明明比金庸重得多了 去看游侠列传对侠的定义 05/17 23:59
40F:→ flysonics: 吧 古龙描写的人物明显比较接近啊 05/17 23:59
41F:→ biglafu: 飞音耶 05/18 14:27
42F:推 lkkoper: 推你的论点 d开头的那种大盖就小鬼头的眼见吧 09/08 19:56