※ 引述《yellowfang (要命的小方)》之铭言： : ※ 引述《el4e8d (阿豪)》之铭言： : : 我想说 若李当时跑走後诈死 永远不回来 我会非常佩服这个角色 : : 要不 就带着林诈死隐居不回来也行 : : 可惜不是这样 所以看李看到倒弹 : 　　小弟认为没有必要诈死，但我认同“不要回来”这点，既然已经决心要走，再回来也 : 只是徒惹伤情罢了，这边也显示出李虽有断情的决心，但缺乏忘情的毅力。（笑） : 　　至於携伴诈死远走，下述。 诈死有个好处就是 不管再如何伤心 想到对方已死也就不能再钻牛角尖 : : 龙啸云为何只相思不去行动?最可能的原因就是已看出李林的感情 : : 但即使是如此 还是不一个人远远避开 你说这种自私之人会讲义气? : : 从这里甚至可以说诈死依他个性就会死心 : : 反之李又如何猜出自己离开 林不会伤心欲绝 : 　　讨论书中内容的标准必然是如此：作者设定＞书中角色论述＞读者判断。 : 　　您认为龙的状况云云，有理，不是没有可能，但问题在於书中不是这说的： : 　　他自然不知道李寻欢和林诗音已订了亲，所以他求李寻欢将“表妹”许配给他，他答 : 应李寻欢一定会好好照顾她。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──第七章〈误伤故人子〉 : 　　很明显您的假设前提就是错的，所以後面的论述也就没有意义。 : 　　龙啸云在与李重逢後确实是个没义气的小人，但不代表他与李初遇时便是如此，而在 : 书中所呈现的现实中，龙是将要“相思而死”的！ : 　　所以小弟才会断然地说：不牺牲林（当下的幸福），就要牺牲龙（的性命）。 : 　　假使让林诈死就能令龙死心（并且病好），那乾脆直接和龙坦承岂不更快？ : 　　另外，就算退一万步想，您对龙的臆测是正确的，那你更该谴责龙而非李，李既不是 : 全知的读者，也没有您的敏锐观感，他怎会知道龙是个“自私之人”？他能想到的也只有 : “救命恩人将死，我必须救他”而已！ : 　　李自然知道自己离开林会伤心离开，但他认为龙能够带给他幸福，痛只是一时的。这 : 想法以结果论当然是错的，但比起性命垂危的龙，林的幸福还有“可期许性”。 很久没看 忘了龙有提亲 SORRY 说实在这样不失为一个办法 但总卡住李何必再回来 而且送佛送到西 诈死一下有何难? 以下几段回应大部分会卡在这里 所以下面就不提了这个了 至於龙的本性的确无法确认 "但他认为龙能够带给他幸福"就是李的自以为是 这里看不出林要负啥责任 (好像都卡在李心意已决 跟 林要尝试做点什麽 ""但林的能力有限 所以选项也有限""←关键之一 ""林的痛苦大部分是取决於李的离开 而非嫁给龙这件事""←关键之二 若之後回文皆卡在这里 我想也不必再讨论了) : : 阿前男友就离开不知所踪啦 难不成一生就因为对方薄幸而耗掉了吗 : : 当然日子还是得过 可是爱就爱到了 忘不掉有何办法? : 　　什麽叫“耗掉”？ : 　　林诗音的家境并不会因为不嫁人就过不下去，要嫁人也可以，但问题是不能昧着良心 : 接受他人。 : 　　简言之：忘不了就不要嫁！（根本就没有非嫁不可的理由） : 　　今天，您若知道您的妻子／丈夫心理明明喜欢背弃他的旧情人某Ａ，却还是和你在一 : 起，然後觉得自己过得很苦，您的感觉是？ 我是想说 人生还是得过 也许林因为痛苦而需要有人安慰才嫁人 这个还情有可原 若要说责任 也是对龙用心不专的责任 但她至少没做过对不起龙的事 而且还因为嫁给龙救了龙一命 这个部分就卡在"李既已决定走 嫁不嫁都是痛苦" 难道她要对"李决定要走"这件事负责吗? : : 对呀 有尝试去忘掉 可是李又自己跑回来啦 有甚麽办法 : 　　我相信林有可能努力过，但问题在於结果未定之前便与龙结婚，而他并没有对龙坦承 : 过自己的状况。（只是龙最初可能不知，後来也逐渐观察的出吧，所以才会怕李回来。） : 　　不过我认同您观点里“李不该回来”这一点，若他不回来，纵使大家没能过得幸福， : 至少不会像後来发展那样痛苦。 : 　　或许他认为日子久了应该没差，加上太思念林的缘故吧！（是说自己经过那麽久都忘 : 不了，相信林会忘了他真是自打嘴巴，正如同之前某版友提到的：两人的问题都在於没想 : 到对方对自己用情如此之深。） 我是觉得依李武功智慧 要偷偷隐身起来观察应该不难 何必大摇大摆 : : 随他去不太可能 一个弱女子没人保护如何随他去 : : 更别说李真的要走谁都找不倒他 : : 等他回心转意?可能要读心术知道他会回心转意吧 : 　　首先请注意时间点：李是在林选择龙後才离开的，不是逃走，要跟要随并没那麽难。 : 　　另外，只要有心没有什麽可不可能，卫凤娘不也去追赵无忌了吗？追不追得到是另一 : 回事，问题在於肯不肯去做、愿不愿去做而已。 一个弱女子在路上 不用什麽强人 随便一个武功低微的都可以欺负她了 何况李决意要走 看不出来林有甚麽办法能跟上 重点不在要跟随难不难(其实难不难取决在李) 而是对方让不让你跟 : 　　再来，回心转意也不是不可能，为什麽不能等？ : 　　接着，您似乎搞混了小弟这段文字的意义，我的想法是林诗音有很多选择： : 　　　　　　　　　　　┌追随李而去 : 　　　　　┌继续爱李─┤ : 　　　　　│　　　　　└等李回头 : 李不要自己┤ : 　　　　　│　　　　　┌嫁人，并且认真去爱丈夫 : 　　　　　└不爱李了─┤ : 　　　　　　　　　　　└不嫁，自己过 : 　　偏偏林明明还爱李，却又选择嫁人，然後过得不愉快，自己都不用负责？ 1.讲很多次了 不会武功又颇有姿色 而且还没啥江湖历练 跟是一定被武功高强的李甩开 途上要不被欺负非常难 没选这个看不出依林的立场要对自己负啥责任 2.等李回头 也是痛苦 非常有可能一生虚耗 没选这个看不出依林的立场要对自己负啥责任 3.因为感情无法控制 认真去爱丈夫不太可能 这的确要对龙负些责任 至於对自己的痛苦负责?她的痛苦取决於李的离开 而非嫁给龙 4.不嫁自己过一样是一生痛苦 若结果是李回心转意 那林当然要对没选这个选项负极大极大的责任 可是书中有明白的提过李回心转意了吗? 就算李有一丝丝回心转意 也是看到龙露出的鸟样才如此 林又不是神仙 如何预测的到龙会在李的面前露出鸟样? : : 李要走依他武功谁能知道他躲去哪? : : 人都走了如何用自己的全部心神去爱他、关怀他? : : 为自己的痛苦负半分责任?难不成你觉得独守空闺等了十年就不会痛苦了? : : 不管怎麽选林就是从此一生痛苦 : 　　不是知不知道的问题，是肯不肯去的问题，今天换做孙小红、苏樱等比较具行动力的 : 女性，他们会顾虑“找不找得到”而不去找？ 问题就出在不会武功又颇有姿色上 江湖上的无礼之徒何时有少过? : 　　又，您断句错了，上面的“用自己的全部心神去爱他、关怀他”对象是龙啸云，烦请 : 看仔细点。 感情就是无法控制 所以才痛苦 无法用自己的全部心神去爱他、关怀龙啸云 却又嫁给他 的确要对龙负责任 但还是卡在那句话"林的痛苦取决於李的离开" : 　　林当下必然痛苦，但之後可以选择不那麽痛苦的生活方式，偏偏她选错了。换作是孙 : 、苏等女当下也必然是痛苦的，但他们会找出让自己快活的方法，而非屈就现况。 : 　　另外，如果今天李是真的负心那当然全然是他的责任，问题在於李是迫於无奈下做的 : 选择，假使林肯付出行动力，未必不能得到幸福。 你那4个选项 以林的立场(也就是能力)只能选不嫁&等 但依然是痛苦一生 重点在不管怎麽选就是痛苦 : : 这就是作者营造出很奇怪的问题 李走了 如果林真的都不嫁一直等 : : 难道龙的情况就解决了? : 　　您完全混淆了问题。 : 　　龙会死是李的困境，不是林的；所以林的选择会令龙如何，根本一点关系都没有。 : 　　李寻欢面对的是不牺牲林的当下幸福，就会牺牲龙的生命，所以他只能选择一个“能 : 令龙活下去”的最佳方式──让自己当坏人，使得林自己选择龙。 我的意思是李搞这招 林若坚决不嫁也没用 那李到时又要怎麽救龙? : 　　但林面对的是“李似乎不爱自己了”的问题，他要选择的是“是否要继续爱着李”、 : “应如何令李回心转意”等事，他根本不必在意龙没有自己会不会死。 重点就在有没有选择“是否要继续爱着李”“应如何令李回心转意” 都於事无补 依作者设定 李就是得走(因为龙的性命嘛) : 　　再退个几步想，林有着悲天悯人的性情，或许知道龙的状况无己难癒（类似丁灵琳与 : 郭定？），於是委身下嫁，但他也该在龙病癒後与其坦承，又或转移情感於龙身上方是。 "龙病癒後与其坦承" 看不出来坦承以後 自己的痛苦会减少到哪去 反而龙可能因此痛心 严重时又有复发可能 "转移情感於龙身上" 这个就是无法自我控制的事情阿 : : 回应啥?所谓的好结局吗? : 　　建议您看完文章後再思回应，直接回文的话容易错漏文字内容。 : 　　这边的没回应是指：“反过来说，今天李“不鸟龙的病情坦然接受林的感情”，结果 : 两人过得爽爽放龙去死，这样李就会比较值得敬佩？”这段文字。 我说过 要嘛就走远远的诈死别回来 要嘛就两人一起走诈死冒险赌龙会因此好起来 : : 很简单 一直有人提林不该嫁人 : : 没人去提李最後别恋不应该 : 　　您又错会了，问题不是“不该嫁人”，而是“不该心怀旧情人嫁人”，这样过得不顺 : 自己当然也有责任。 如果要是说过的不好的责任 又再次卡到痛苦是取决於"李的变心(表面上) 李的离开" : 　　李最後和孙在一起是作者刻意的安排，要令半生沧桑的李能有个好的归宿。今天如果 : 李还是深爱着林且对孙没感情，然後过得很坎坷，我会说是他自己活该。 没错 作者刻意的安排 问题是一直有人要求林要去追或去等 却没有人说当最後林没来 李要去追林或要去等林 当然因为半生沧桑 所以移情别恋是可以接受的 : 　　反过来说林选择龙後成功移情，并且两人相处一家和乐，我也会认为那是明智选择。 我偏向相信林觉得孙比较适合李 所以放手 并非真的移情成功 只是放手罢了 : : 如果是酱 那麽我把那4个字修正成敢爱敢恨敢反抗不屈服的人 : : 反正敢爱敢恨敢反抗不屈服的人 商家堡的老太婆当之无愧 : 　　此处您得先弄清楚文字关系的先後顺序： : 　　孙小红却不同，她要反抗！ : 　　只要她认为是错的，她就反抗！ : 　　她坚定、明朗、有勇气、有信心、她敢爱、也敢恨，你在她身上，永远看不到黑暗的 : 一面！ : 　　就因为世上还有她这种女人，所以人类才能不断进步，继续生存。 : 　　「永恒的女性，引导人类上升。」 : 　　这句话也正是为她这种女人说的。 : 　　自反抗开始的几个形容词是用来形容“孙小红这一类女子”的，而能够引领人类上升 : 的，也是“孙小红这一类女子”，而不是说拥有那些条件的女子就能引领人类上升。 : 　　若Ｐ则Ｑ，若Ｑ未必则Ｐ。 我知道你要说有"坚定OOXX"这些特质 不一定是孙小红这类的女子 那你要看作者的意思是 "因为孙小红有这些特质 所以才能引导人类向上" 还是"能引导人类向上的孙小红这类女子 有这些"坚定OOXX"特质" 那句"就因为世上还有她这种女人"没有清清楚楚说明是前者还後者 两者套入都对 当然语句未明可以让我找漏洞 可是作者应该不会让自己语句有漏洞的意思 所以要猜我也会猜作者是後者之意 (↑刚打成前者 改正) 我只是要表达一件事 有时候 "坚定、明朗、有勇气、有信心、她敢爱、也敢恨"也可能走上歪路 要说能引导人类向上 麻烦加个最重要的~~~"智慧"~~~ ↑↑ 从孙小红身上 没看出她到底是不是有智慧 若是"孙小红这一类女子"引导人类向上 未免有过夸之嫌 ↓你下面实在不需回一大段 因为我早就加上"萧峰不只是(只有侠义)而已" 而且要说到大义灭亲 大义抿仇 依萧峰的个性何尝做不到? 光"方丈只是受人欺骗 所以不计较(这是最新版加上的 但旧版也有提到一些)" 就是小义抿仇了 你要用寄信那甚好 我也能体会有话想表达的心情 : : 说实在 能为义牺牲性命 在武林中就是一段佳话 真的很好说嘴 : : 当然 如果萧峰只有如此 比起其他主角或许是逊色点 : : 但重点就在作者对萧峰的设定又不只如此 : : 何况举"聚贤庄他为了不熟的人牺牲性命"这个例子 不是要拿这个说嘴 : : 是要拿"为了不熟的人都可做到如此 何况为了爱"说嘴 : : 更考虑到他当时身上所背的身世包袱疑云+血海深仇 更是不容易 : : 再看他为了阿朱宁死前的一段话 不辞辛劳的照顾阿紫几年 : : 吵到最後就吵到设定上来了 : : 作者要设定萧峰就是如此可敬可佩 你也没办法 : 　　此处论到侠义道，尚不算离题，由可回应一二。 : 　　还是请您看清楚小弟的论述。 : 　　“能为义牺牲性命”了不起吗？了不起！因为“现实中”很少有人能做到。 : 　　但在“武侠小说”中，任何侠客都有这方面的特质，只是多少大小的差别；正如上文 : 提到的：阿飞和铁传甲有什麽交情？秋凤梧和百里长青有什麽交情？但他们仍能牺牲自己 : 的生命去做自己认为“对的事情”，跟熟不熟没有关系，取决标准只在“义所当为”！ : 小武道：“你若觉得应该去做一件事，就一定要去做，根本不必问别人曾经为你做过 : 什麽。” : 他目光凝视着远方，慢慢地接着说道：“汤野就算是我的救命恩人，今天我还是会杀 : 他，百里长青就算是我的仇人，今天我也一样会救他，因为我非得这麽做不可，” : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──《孔雀翎》第二章〈浪子泪〉 : 　　所谓的侠，不就是“有所不为、有所必为”？个人以为秋凤梧这段话，堪为侠客精神 : 的最佳写照。（其实以这个标准来看，很多所谓大侠都要被打脸了ＸＤ） : 　　萧峰是令人钦佩，也是很有魅力的人物，但他的人格高度并没有那麽高不可攀。 : 　　（另外，我对萧照顾阿紫的方式也很有意见，如同阿紫自己说的：有饭吃有衣穿就算 : 照顾了吗？这女子性格如此狠毒，正义如萧，没有好好矫正她的观念实在说不过去。） : 　　下面金庸的部份，我很能明白“有话想说清楚”的心情，小弟便找时间回私信给您。 : 　　如有造成不便，还请知会一声哦～～ : : 郭靖是汉人 要为了大宋做甚麽事都名正言顺 : : 萧峰是契丹 你要他去干嘛? : : 1.去帮宋守城嘛 / 宋人不只不听他号令 还有很大的可能要杀他 : : 2.干掉辽帝 / 莫说是结义兄长 就算不是他也不能去干这种事 : : 3.不管辽帝自行约束部下不去攻宋 / 没用 部下大概只听辽帝号令 : : 4.逃走通风报信 / 阿逃走时就被下毒抓啦 何况通风报信也改变不了结果 : : 5.擒住辽帝威胁 / 或许有用 但是他是契丹人 : : 当然如果萧峰跟郭靖一样是宋人 上面5项保证萧峰会豁出性命去做 : : 若郭靖&萧峰立场反之呢? : : 大宋武功强盛今天要去欺负蒙古 : : 1.郭靖去帮蒙古守城 宋人来攻就杀宋人 : : 2.郭靖干掉宋帝 : : 3.郭靖不管宋帝自行约束襄阳部下 / 他可没当官喔 大概只能约束武林人士 : : 4.郭靖跑去蒙古通风报信 : : 5.郭靖擒住宋帝威胁 : : ~~~~~~~~~~是不是看了很奇怪阿~~~~~~~~~~~~ : : 而且照你说郭靖若真这麽积极的话 : : 郭靖坐视宋帝误信奸腻，滥杀功臣。这行为可比辽帝去攻打别国还更误国 : : 居然不去擒住宋帝威胁 : : 真是奇怪呀~~~~ : : 可见卡到他身为宋人的身分 不能对宋帝太超过 : : 同样你也可以套在萧峰身上 身为契丹人不能对辽帝太超过 : : 最後擒住辽帝也是逼到无路可走的办法(总不能让来救自己的群豪丧命吧?) : : 我说~~~~~~~~~~~~~~~麻烦考虑到角色当时的立场好吗~~~~~~~~~~~~~~~ : : 你好像没考虑到萧峰当时立场 不可能在宋一呼百诺 : : 不可能在辽约束辽帝不攻宋 : : 郭靖可以在宋一呼百诺 所以郭靖不是只凭一人之力 : : 不然你以为依作者设定 萧峰会没有作为? : : 笑话 作者就是想写个大英雄 怎麽可能会让萧峰没有作为 : : 别误以为萧峰个性是隐者 他是被冤枉为武林败类 被逼到心灰意冷不得不隐 : : (也别以为不想当官就得当隐者 选项不是只有二选一喔) : : 金庸的回应我希望就在此打住吧 反正从金庸对萧峰的设定就可以看出一切 : : 若有考虑到林的立场 很容易发现不管怎麽选她都是一生痛苦的事实 : : 再考虑到李的立场 你要走就别回来惹人伤心呀 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.141.47 ※ 编辑: el4e8d 来自: 114.24.141.47 (06/01 19:19)