作者galaxyf (Seikan Hikou)
看板GuildWars
标题Re: [讨论] 穿MF装(打宝装)下副本
时间Mon Dec 17 14:38:43 2012
在这里先跟原作者和其他意见的人道歉
上篇我太偏激了...
我想表达的只是 穿MF并没有错
但是要穿MF 你要先有一定的技术 也就是生存力
※ 引述《foolkids (翼をください)》之铭言：
: 刚刚看到一篇官网讨论 关於穿MF装下副本的状况:
: http://forum-en.guildwars2.com/forum/game/dungeons/Magic-Find-in-Dungeons
: 里面内容不外乎就是骂那些穿MF装备的人是无耻的自私鬼、吸血虫、包袱...等等
我是觉得穿MF不该被讲成这样
会穿MF的只不过是希望能增加自己获得稀有物品的机率
大家都想拿到好东西啊
为什麽穿MF就被说成是自私呢?
: 有人提到希望MF属性应该要让队员同时都获得平均值(好像不错)
这点很不公平
很多人为了做MF 花了大量G 跟时间
但是他的MF能力却必须跟其他不愿付出的人这些的人 分享他的MF属性
那以後谁还要做MF装?
: 更有人直接希望Anet直接取消MF这属性(应该很难)
我认为MF这个属性是很好的
比起其他游戏 增加掉宝率的物品几乎都要靠商城取得
A社这个MF属性设计 真的给玩家带来不少的方便性
: 想到最近看到的副本也几乎都是这样 (人物boon就显是MF食物、MF符文)
其实也要看你打什麽副本
打AC 穿MF真的很多人
反正副本很简单 而且紫王 金王会掉大量金钱 穿MF吃MF不为过
以我的经验 只要不要常常死 穿MF 通常不太会有人有意见
打COF FOTM 穿MF就相对少很多了
: 看着自己一身Berserker 有种说不出口的感觉
Berserker输出确实较高 不过实际上Berserker跟MF装备
Power大约差100左右 实际影响应该是还可接受的范围
Critcal Damage 的部分 影响层面还是要看配点
爆击率低的话 有没有 Cri 其实差距不大
生存力的部分 除了有VTH属性的装
其他装备的硬度基本上跟MF是一样的
我自己的守护穿MF 贴着打AC贼王是没有问题的(王都轰我)
王的仇恨值基本上是个谜 DPS高不一定代表会被追
打副本还是技术层面 跟熟悉自己职业的技能 比较重要
王的攻击 要会去闪躲
补血 减伤的技能 要会抓时间放
否则穿PVT装 也不会比较坦
: 尤其是一场黄装都没有 而MF人却打到好几件黄装 更是难受
穿MF确实比较会掉稀有物品
我自己昨天在冰龙图挖矿 路上敲个怪 就掉Lodestone
不过以我打AC的经验
MF只给我多一些的垃圾 黄装还是少之又少
: 有没有人全团都是MF装下副本的呀? 不知道效率好不好?
MF装 效率一定差
但是真的有差很多吗? 我打AC是完全没感觉
: 与其自己觉得被利用去帮人打装备 不如约好大家都穿MF一起打
利用到不至於吧..
打副本本来就是队友间互惠的
: 如果会慢也是大家一起慢 共业共承
最後
MF装打副本一定没有问题
但是要先有那个技术 再去穿它
不要为了穿MF装 而一直死透 进而拖慢队伍整体的进度
那就本末倒置了
如果对自己的技术没有自信
那最好还是看情况换装
而且如果要禁MF装 那打每场副本都要搞装检吗....
还有 有关红装的问题
红装本质上跟MF差很多...
不要搞混了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.17.225.24
1F：推 Fate1095:我想大家应该都差不多,只要不躺很大 就不会想管别人穿什 12/17 14:43
2F：→ Fate1095:但是那种看别人吃MF食物还要谴责就太夸张了,+40GOLD食物 12/17 14:43
3F：→ Fate1095:本来就是打副本必备良药的.. 12/17 14:44
4F：→ galaxyf:40%差超多 AC尾王有吃没吃差5s 等於多打一只金牌 12/17 14:48
5F：推 allubatwo:XD ac必吃加钱食物 12/17 14:53
6F：→ Silywuns:我不改traits/武器的话,全套mf装大约只有berserker的60~7 12/17 14:55
7F：→ allubatwo:像我几乎全套healing power的装备..也没多补，就牺牲hp 12/17 14:56
8F：→ allubatwo:换一些mf XDD 12/17 14:56
9F：→ Silywuns:0%的dmg.最主要是cri dmg少了一半以上造成的. 12/17 14:56
10F：→ Silywuns:mf装power若是用traveler对比berserker用scholar的话,差 12/17 15:00
11F：→ Silywuns:了将近400吧. 12/17 15:00
对於高爆击率的脚色 穿MF确实会比Ber装差很多
对於低爆击率的脚色 穿MF跟PreTH 装是一样的
穿PTV装 MF装的爆击还更高勒...
所以 Critcal Damage 还是要看配点决定
不过有MF 必定会牺牲一些属性
12F：→ foolkids:怪物是大家一起杀 MF是只有你有用 这才是问题症结点 12/17 15:07
13F：→ foolkids:我弄berserker橘装也是要花钱呀 又不是不用钱 12/17 15:08
有MF的通常不会只有一套装
我的守护就有Berserker,MF,PreTH装 三套
我说的不公平是 你不愿意做别的装 只想靠一套装打天下
却想跟愿意花钱多作装的人分MF 这样多不公平
14F：→ foolkids:况且 我原文有提到 是连武器符文都是MF 相信装备也是MF吧 12/17 15:08
15F：→ foolkids:这样一差 其实真的差很多 12/17 15:09
16F：→ foolkids: *装备的符文 12/17 15:09
17F：→ foolkids:就单独这样说好了 五个人技术都很好 穿PPC一定打得比较多 12/17 15:10
18F：→ foolkids:这点不容置疑吧? 但是当一个人换成MF装 杀怪不会变慢吗? 12/17 15:10
19F：→ foolkids:然後牺牲这点效率上的损失 是由穿MF装的人独享好处 公平? 12/17 15:11
20F：推 chadliu:谁说五个都穿ppc比较多 可怜状态系穿这些会超低 12/17 15:12
21F：→ chadliu:状态系穿mf + condition + touch 绝对比ppc高 XD 12/17 15:13
22F：→ chadliu: tough 12/17 15:13
23F：→ foolkids:楼上 别模糊焦点 难道状态系的最强攻击装是MF? 12/17 15:13
24F：→ foolkids:要是状态系没办法凑出比MF装更强的攻击装 你的说法才成立 12/17 15:15
25F：→ foolkids:就像你文内说的 团队就是互惠 我穿PPC打多一点 你穿MF分 12/17 15:17
26F：→ foolkids:我一点 这样才叫互惠吧? 12/17 15:17
27F：→ foolkids:不然以後还有谁要穿攻击装呢? 12/17 15:18
不是这样子的吧...
那我分你MF 你分我Power跟Critcal Damage可以吗...
这样超怪的好不好
要不要以後队员的能力是队伍的总能力下去平均 这样最公平
28F：→ rofellosx:副本过的了就没事 过不了就牵拖一大堆.. 12/17 15:26
29F：推 sTa:楼上过的慢我也会想牵拖耶.. 12/17 15:26
30F：→ sTa:如果单用公平来讨论,穿mf却不告知队友我也觉得不太好 12/17 15:27
31F：→ sTa:但是从现实的角度来看的话,说不定穿berzerker的人反而会划水 12/17 15:28
32F：→ sTa:又或是高手元素随便都叠个20might在打,也不会比穿ppc的人慢 12/17 15:29
33F：推 august8585:打个副本还要这麽累,又不是某些游戏不穿高攻击力的装 12/17 15:33
34F：→ august8585:副本就过不了,MF装也没有多贵,要要求这些那一开始组队 12/17 15:34
35F：→ sTa:foolkid的意思是,大家应该是要尽最大的努力来快速完成副本 12/17 15:34
36F：→ sTa:而不是因为私心而拖慢大家的速度 12/17 15:35
37F：→ august8585:讲清楚就好了啊,就说不欢迎MF,你要怎麽打都可以啊 12/17 15:35
这点我同意 你如果不欢迎MF就先说吧
有人喜欢打慢一些 但是掉宝高
有人喜欢打快一些 但是掉宝低
这都是看个人喜好的
不过我认为还是看副本吧 打AC 有MF好赚很多
我打AC一定穿MF 毕竟穿Ber装根本没快多少 还不如穿MF加点掉宝
但是打FOTM 穿非MF的话会快很多
所以才说要看情况穿装
38F：→ sTa:但是这要不要计较就是看个人楼~ 12/17 15:36
39F：→ august8585:快速完成副本也不会有成就,对於大部分的人而言,副本还 12/17 15:36
40F：→ august8585:不是赚钱用的?那你要赚钱还眼红别人穿MF装? 12/17 15:36
41F：→ sTa:其实我个人是用未80或是mf打都会一进队伍就先说,这样才有胡子 12/17 15:38
42F：推 chadliu:都打了赚钱团当标题的话说不定人家还跟你说他不打完全程也 12/17 15:38
43F：→ chadliu:也无所谓 但是金怪一定要打XD 12/17 15:38
44F：→ sTa:你也知道是打钱?打钱就是要有效率啊... 12/17 15:39
45F：推 rofellosx:快速找到人打完AC也是效率 . 12/17 15:42
46F：推 sTa:但是有风险 ._. 12/17 15:43
47F：→ august8585:你要这样子那就找个亲友团最快阿,可是你找野团还要要求 12/17 15:43
48F：推 graysurf:只要副本打得过 灭团时还不换掉MF装我都能接受 12/17 15:44
49F：→ august8585:这就没甚麽道理啊,况且副本比较快打完会赚的比MF多? 12/17 15:44
→
ansinlee:看副本难度决定要不要穿打宝装.像ac cof1/2 fotm等级低的 12/17 15:44
50F：→ graysurf:怕的是碰到狂死或是比用MF装输出还低的队友 12/17 15:45
51F：→ ansinlee:这种便当副本穿打宝没什问题.但arah或fotm20以上还在穿打 12/17 15:45
52F：→ ansinlee:宝装打副本 根本... 12/17 15:45
53F：→ august8585:FOTM这种太特殊穿MF常常有可能打不过可以理解,可是一般 12/17 15:46
54F：→ august8585:副本穿MF真的有慢到哪里去?MF还是比蓝绿环保装有用多了 12/17 15:46
对阿..
除了Arah跟小怪火力很猛的COF以外 其他副本 穿MF装 技术没有问题的话
绝对不会慢超过5min
只要是橘MF装 火力怎麽样都比环保装好
55F：→ ansinlee:ppc装是有快一点.但便当副本通常熟了 穿打宝也不会慢到哪 12/17 15:48
56F：→ ansinlee:就怕有人不熟 或狂死之类的 也不知道在死几点的... 12/17 15:48
熟不熟悉副本才是最重要的
一个不熟的队友 很有可能让整队陪葬
全队MF都比全队陪葬快
57F：推 sTa:就现实面来说的确技术才是最重要,但是或许有些人比较在意态度 12/17 15:57
58F：→ sTa:他会觉得你可以打更快,却因为自己的利益选择不那麽做,我猜这才 12/17 15:58
59F：→ sTa:是那些反mf的人这麽愤怒的原因@_@ 12/17 15:58
60F：→ sTa:且就算因为一人用mf只拖慢1分钟,但就结果来看还是一人获利,四 12/17 16:00
61F：推 kenshin333:看副本吧 像TA UP线 COF1&2 AC all path这种都很便当啊 12/17 16:01
62F：→ sTa:人买单,不能说那四人被占的便宜很小就不应该计较吧 12/17 16:01
真的要计较所有的得失 那要算多久?
我是觉得MF对团队的影响真的不大
只要不死很大 我对於MF很能接受
比起穿MF的 我更讨厌穿PPC一直死的那种
穿MF不过就一种选择 你不喜欢你的队友穿MF 大不了就不要跟他同队阿
63F：→ sTa:以上只是讨论而已,本人并没有反MF(先消毒一下=_=) 12/17 16:02
64F：推 august8585:问题在於我不是为了自己的利益那我干嘛打副本?除非真的 12/17 16:05
65F：→ august8585:打不过,去歧视MF根本就是件很奇怪的事 12/17 16:06
66F：→ graysurf:我是觉得GW2的装又没办法让你攻击力差好几倍 D3 MF装就真 12/17 16:08
67F：推 Fate1095:这游戏就是尽量想避免玩家装检,才不开类似wow"观察"效果 12/17 16:08
68F：→ graysurf:的差很多 总之看副本量力而为就好 吵这个很没意义 12/17 16:08
69F：→ Fate1095:结果打个副本还要限制这个那个 不烦吗.. 12/17 16:09
70F：推 Fate1095:但是fotm 20以上还穿全mf就有点太超过了,20以上就不轻松 12/17 16:12
71F：推 sweep1357:所以才说MF属性跟加钱食物是很烂的设计，MF会造成观感 12/17 16:12
72F：→ sweep1357:问题，加钱食物搞的其他食物都废掉了，看看现在除了拓荒 12/17 16:13
73F：→ sweep1357:跟新副本还有人在吃别的食物吗?本来就没吃的就别提了 12/17 16:13
74F：推 sTa:楼上这样一讲才想起来会用的食物真的只有3~4种.. 12/17 16:15
75F：嘘 byjiang:MF装跟berserker输出差远了 12/17 16:18
76F：→ foolkids:看来不穿MF装不行了 不然搞不好队友还觉得你是没技术呢 12/17 16:30
77F：→ rofellosx:现在有加卡马食物 12/17 16:38
78F：→ sTa:有加卡马的食物!!!!?? 12/17 16:49
79F：→ Silywuns:我比较想要有加gem的食物(远目) 12/17 16:50
80F：推 august8585:给你加10000%的gem好了,但是基数是0没屁用 12/17 16:57
※ 编辑: galaxyf 来自: 163.17.225.24 (12/17 17:18)
81F：→ Akabane:MF跟PPC一样软..怎麽不说更讨厌穿MF一直死的那种 12/17 18:08
82F：→ Akabane:还说环保装..又知道人家MF装全橘? 没钱的人MF装明明都绿的 12/17 18:09
83F：推 CSInvestigat:整篇还是单纯只提到因为自己好而已 12/17 18:24
84F：→ athinatsai:我觉得MF比率全队平均满公平的啊XD 12/17 18:32
85F：推 chadliu:我觉得所有人进去副本所有数值都均分也很公平阿XD 12/17 18:34
86F：→ chadliu:吃技术就好了 12/17 18:34
87F：→ athinatsai:毕竟下了副本全队就是命运共同体了 有人负责输出有人 12/17 18:34
88F：→ athinatsai:负责增加掉宝率 我觉得很公平(?) 12/17 18:35
89F：→ chadliu:其实还是回到那句 伤害越高掉宝率越高 mf仅供cond使用 12/17 18:35
90F：→ spongebo:就是高爆率才会去穿CRTICAL DMG% 12/17 19:00
91F：嘘 velo: 12/17 19:22
92F：→ Akabane:红装是有点像 抗性0我也可以快乐打lv20 反正死透别人会救 12/17 20:24
93F：→ Akabane:穿MF多倒几下队友也不会叫你切GG负责 所以ok的 12/17 20:27
94F：→ Akabane:看到一个luck铸印其他人全部都换MF装而已..... 12/17 20:28