作者Mystiera (有毒物质M)
看板GuildWars
标题Re: [分享] Why GW2 might not be the MMO for you
时间Thu Oct 4 12:58:05 2012
午休随意翻
很多关於end game内容贫乏, 变相强迫grind/不够grind的抱怨
(译注:很有趣的是常常会有太grind跟不够grind的抱怨同时发生，这其实反应了另一个
事实是anet想要取得折衷的路线反而两面不讨好)
喜欢gw的人大可无视这些言论，不过事实上他们要求的是MMO文化的一环，甚至有些人
认为这在MMO是不可或缺的
传统上MMO必须利用skinner box理论来留住玩家，因为开发/发行商需要稳定的游玩
人数支付月费，这个模式就像让转轮里的老鼠，让你不断追求一直变远的目标--
这就是大家所熟知的end game
我相信这就是很多人在gw2遇到的问题，arenanet提出了挑战这整个模型的游戏，
gw2是以游戏本质作为回馈的游戏，意思是游玩的乐趣来自玩游戏本身
想想CS, BF3, DOTA和SC，当你持续玩这些游戏的时候你只是变成更好的玩家，
这就很够了。这些游戏模式专注於玩家技术的提昇，而非grind追求角色的永久强化，
这些就是本质上的回馈。
(译注:这大概也是很多评论会提到gw2以pvp为主 or gw2的pvp不错可是pve不及格..
的关键，pve不是单纯本质回馈的机制，而且设计的不上不下)
反过来说一般MMO提供的奖励就不是游戏本身的乐趣，end game基本上围绕着新的raid
还有挂在面前的红萝卜：闪亮亮新装备。第一次体验这些内容是很吸引人的，不过之後
就只是重复一样的事情直到全公会都换上了这些装备....
这个循环完成以後，就再重复一次以上流程，你在之前花费的时间变成只是一个不要
quit无限轮回的理由。
确实有很多玩家偏好这种机制，对这些人来说他们需要的是一个更完善的skinner box
来役使他们。
gw2不是，如果你喜欢这类型的游戏，gw2可能不能满足你，提出最前面那些看法的人，
我得说你没说错，不过这可能只是因为gw2不是为你设计的。
(译注:其实双方讲来讲去都还是差不多的内容XD 省略了不少细节叙述没翻请见谅)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.8.165
1F：推 HellYeah:推翻译 10/04 13:02
2F：推 sTa:诡异的是原作者想引导大家把raid当作手段而非游戏体验的一部份 10/04 13:05
3F：→ sTa:"MMO提供的奖励就不是游戏本身的乐趣"後以"新的raid"和 10/04 13:06
4F：→ sTa:"闪亮亮新装备"为例 10/04 13:07
5F：→ Mystiera:他的意思是跑raid的诱因还是红萝卜而不是raid好玩 10/04 13:08
6F：→ Mystiera:文中也有承认raid的first kill之前很有趣但是之後就只是 10/04 13:09
7F：→ Mystiera:停不下来的老鼠发电机 10/04 13:09
8F：推 sTa:了,这样就满有道理的,但是现在的副本不也是差不多咩.. 10/04 13:13
9F：→ Mystiera:所以我说pve走蝙蝠路线里外不是人啊 10/04 13:14
10F：推 sTa:但是既然gw2目前已经是这样,那再加入hc部分应该也可以讨好另一 10/04 13:16
11F：→ sTa:部分的玩家才对 10/04 13:16
12F：→ Mystiera:HC部份终究没有办法跟内容patch的月费拼营运 10/04 13:18
13F：→ Mystiera:目前这种轻度grind不爽去砍柴的模式应该还是最佳解 10/04 13:18
14F：→ Mystiera:p.s.单日60token为前提 10/04 13:19
15F：推 kyukyu: 10/04 13:28
16F：推 AmyLord:推翻译 10/04 13:43
17F：推 blankangel:推翻译 10/04 13:50
18F：→ initial1635:大推 推GW2心态 10/04 13:54
19F：推 myran:不需要一直拿奖励来作为攻击其他游戏的点，游戏过程真的差吗 10/04 14:02
20F：→ myran:我举WOW为例就好，因为很多人拿他当目标，推raid只是奖励? 10/04 14:03
21F：→ myran:推raid甚至五人副本过程真的都没有乐趣? 10/04 14:03
22F：→ myran:同样道理GW2的副本给硬币要的不也是农副本，本质真有差很大? 10/04 14:04
23F：→ sTa:这是我刚刚问的,M已经有回"raid的first kill之前很有趣(後删)" 10/04 14:05
24F：→ myran:我玩了以後我不觉得GW2有什麽不好，反正免月费玩起来很划算 10/04 14:05
25F：→ myran:可是总觉得那堆广告词不断出现然後一堆你不会玩游戏的言论 10/04 14:05
26F：→ myran:看了就会觉得夸大其辞，反而会觉得有必要吗 10/04 14:06
27F：推 sTa:我也是挺反感动不动就说别人游戏目标或是方法搞错之类的.. 10/04 14:08
28F：→ myran:first kill後就不有趣，那麽GW2真的有突破这点吗？ 10/04 14:08
29F：→ myran:练到80还会不断回低等地图玩动态，因为过程很有趣而非奖励? 10/04 14:09
30F：→ myran:副本不给奖励，你还是会为了很好玩不断去推副本? 10/04 14:09
31F：→ myran:事实却也是没有啊，第一次都很好玩，第二次以後GW2也差不多 10/04 14:09
32F：→ strangegamma:所以总结起来就是GW2是一款有大量简单事件的社交游戏 10/04 14:11
33F：→ strangegamma:其实也就是这样，并不是一班玩家在高举的MMO大旗 10/04 14:11
34F：→ strangegamma:也不是一般玩家要持续付出的MMO游戏。 10/04 14:12
35F：推 sTa:所以才说走中间两边不讨好 10/04 14:13
36F：→ strangegamma:所以WvW就是在拚HC玩家多寡?XDDD 10/04 14:14
37F：→ strangegamma:如果目标本来就不是以主流两线为主，这样的销售模式 10/04 14:16
38F：→ sTa:在wvw hc=时间加金钱=金钱加金钱=很多钱,得证wvw HC=钱 10/04 14:16
39F：→ strangegamma:就可以被接纳，我比较好奇的是怎麽骗过赞助商的XD 10/04 14:16
40F：嘘 Istari:搞不懂 从哪里可以总结到这种结论... 10/04 14:22
41F：→ Istari:你要不要去翻一下MMO的定义 10/04 14:22
42F：→ Mystiera:啊? 10/04 14:34
43F：→ icarus0508:mmo本身都没有详细定义了… 10/04 14:37
44F：推 raygod:我想Istari是在跟strangegamma说话.... 10/04 14:37
45F：推 sTa:帮补血XD 10/04 14:39
46F：→ raygod:其实以前的MMO像是UO也是没有raid,装备很好取得啊 10/04 14:39
47F：→ raygod:游戏乐趣是在自己装潢房子,到处乱晃..etc 10/04 14:41
48F：推 icarus0508:还有现在所谓的"一般玩家" 很早就不再是 hc玩家了 10/04 14:42
49F：推 Achillean:每天都吵一样的东西，不烦吗? 10/04 14:47
50F：→ Achillean:版友好心翻译篇文章，又被少部分版友弄成战场 10/04 14:49
51F：→ Achillean:发动Finish会有Combo吗? 10/04 14:50
52F：→ b0017570:就有人爱当分析师啊 分析别人分析过的东西加上一点主观 10/04 14:58
53F：→ b0017570:你看 就这麽简单! 10/04 14:58
54F：→ gn00399745:所谓的endgame就是永远达不到endgame...好哲学 10/04 15:08
55F：推 Yanrei:把10/25人的装备调成同等级就有很多玩家在抱怨了 10/04 15:14
56F：→ Yanrei:出raid有非常大比例的玩家只是为了那个神装而已… 10/04 15:14
57F：→ Yanrei:座骑、神装、称号都像是一种炫耀财，本来就是一种目标啊 10/04 15:15
58F：→ silenceshe:不要说raid,就算是小任务,也是一堆玩家执着在最後的奖 10/04 15:16
59F：→ silenceshe:励,不管是神装还是玩具什麽的 10/04 15:17
60F：推 strangegamma:先补血，如果是对我说的话可以私信我啦XDa 定义本来 10/04 15:26
61F：→ strangegamma:就不明确了，使用MMO这个名词本意是想让比较多的人好 10/04 15:27
62F：→ strangegamma:联想，如果我定义为大型社交网路游戏社群会更好理解? 10/04 15:28
63F：推 palapalanhu:@@ 10/04 15:28
64F：→ strangegamma:最近要说真的在意的是Xen Hill的小渔村真的无法重建 10/04 15:29
65F：→ strangegamma:吗? 10/04 15:29