作者b0017570 (FN)
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标题Re: [讨论] 激战2的奖励机制的缺陷
时间Tue Sep 25 14:23:30 2012
老实说我认为那些在计较副本或是世界Boss宝箱只会掉蓝绿装
说着这游戏很多部分没有让人高兴的奖励的人
真的不太懂GW2的核心概念
在我看来，GW2的核心概念就是他希望玩家不受限制的玩游戏
今天如果某个Boss或是某个副本会掉落特定的装备
那玩家势必就会为了想要的东西不断的重复去刷
如果你们有注意到游戏发售前对制作人的访谈
制作人就有说过：他不希望是奖励推动玩家去玩某个东西
看到这边你一定会想说"这什麽狗屁理论.."
实际上我认为更精确的说
GW2的目标就是你游戏中任何事情做一做
最後都可以连结到这游戏的奖励
不应该有某个奖励是你不去做特定的事情就得不到
(所以我个人认为副本套装是违反这个理论最大的败笔)
(副本套装真的是迎合还没跳出框框的玩家)
所以游戏的所有奖励机制都指向了「货币」
不论是游戏中的金币、Karma或是材料
都被赋予了货币的概念
甚至我认为装备也是一种货币
这种货币用在哪? 神秘熔炉
目前已经知道80等有很多超棒的exotic套装
见
http://ppt.cc/q_xX
Source 若是标明 Loot 的几乎都是神秘熔炉可以抽到
而我们都知道，4蓝换1绿，4绿换1黄，4黄换1橘
虽然我也有朋友运气爆炸烂，40个绿的换下去结果最终还是绿的...
但是也有朋友手气很顺，2黄8绿直接换到1橘
奖励的Range比特定Boss开屍体还要广
开到不是你想要的，还可以拿去TP换成另外一种货币
也算是往目标更迈进一步
所以你可以说这游戏没有什麽特别的奖励
副本尾王没有特别奖励、世界Boss没有特别奖励、金边双剑怪没有特别奖励
但是我会说，这游戏你不管玩哪个部分
获得的都是指向特别奖励的一块拼图
拚的出来奖励就是你的
提出一个不同的观点
参考看看
--
所谓的DM投暗骰，大多时候是为了给玩家刺激感却故意放水的掷骰
不管掷出多少，结果常一律是惊险的通过、差点就完蛋之类的..
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.50.157
1F：推 wizardfizban:所以玩家会挑特定的王 特定好打的事件一直刷 09/25 14:25
2F：→ wizardfizban:因为打什麽都一样 09/25 14:25
3F：→ wizardfizban:结果就是全挤在一起 所以才弄个反农 结果问题更多 09/25 14:26
4F：推 howdoyou3456:啊 我的意思就是说奖励品很少呀 这麽难懂? 09/25 14:27
5F：→ howdoyou3456:你自己看看你说的最中奖励有多少吧? 09/25 14:27
6F：推 YukiPhoenix:同一楼 09/25 14:27
7F：→ wizardfizban:这篇是说奖励品少正常 因为GW2不要玩家为奖励而玩 09/25 14:27
稍微算了一下，连结中的80等exotic套装有118套
而且下面讨论还漏算了一些的样子
118+应该不算少?
此外..神秘熔炉到目前为止配方还在发掘中
很多都已经有发现配方但是因为材料数量不足还没做出来
还没发现的配方不知道还有多少
直接判定游戏中奖励很少的论点是?
8F：→ howdoyou3456:几个传奇武器? 还有什麽能换的? 09/25 14:28
9F：→ wizardfizban:所以这很矛盾呀！ 即然不要玩家为奖励而玩 09/25 14:28
10F：→ wizardfizban:那为什麽弄一堆要农材料才换的到的东西... 09/25 14:28
11F：→ howdoyou3456:奖励品少我认为是没钱没时间做吧? 09/25 14:28
12F：→ wizardfizban:以这篇的说法 奖励少是合理的 XD 09/25 14:29
13F：→ howdoyou3456:说真的 百分之80的玩家都是想要有些奖励才玩游戏的吧 09/25 14:29
14F：→ gn00399745:可能a社只想为那20%的人经营游戏社群吧 09/25 14:30
15F：→ howdoyou3456:魔物猎人虽然说打王狠有乐趣可是做装备也很吸引人呀 09/25 14:30
16F：→ legnaleurc:不同意副本的说法, 玩家刷副本是因为它的奖励 09/25 14:30
17F：→ wizardfizban:没错！ 所以可能GW2的理念不适合80%以上的玩家吧... 09/25 14:30
18F：→ zseineo:同疯法 所以到最後大家只会去刷好刷的事件 09/25 14:30
19F：推 zybaster:为了让你拿到传奇时感觉比较爽. 09/25 14:31
20F：→ wizardfizban:不过没奖励的话要玩什麽也是个很妙的问题.... 09/25 14:31
21F：→ zseineo:然後现在有反农机制 这根本是反人类设计 09/25 14:31
22F：→ gn00399745:但是bug那些问题跟几%没关系 这是应该要快点搞好的 09/25 14:31
23F：→ legnaleurc:而不是因为玩家"被制约"才有副本套装, 倒果为因 09/25 14:31
24F：→ zybaster:弹药不要为了那种爽去农就是个人问题了... 09/25 14:31
25F：→ wizardfizban:又不像TES系列真的是随你乱搞 GW2做不到.... 09/25 14:31
26F：→ gn00399745:被奖励吸引去刷副本不就是被制约= = 09/25 14:31
27F：→ legnaleurc:看一下 CM 门前人数在 patch 前後的差异就知道了 09/25 14:32
28F：推 howdoyou3456:而且海贼套装不就是要跳跳乐才有的独特奖励? 09/25 14:32
※ 编辑: b0017570 来自: 122.117.50.157 (09/25 14:38)
29F：→ legnaleurc:= = 那动态事件没奖励也有人去打? 09/25 14:32
30F：→ Mystiera:打个精英跟踢罐子抽一样的签筒..不就是D3证实的失败模式 09/25 14:33
31F：→ howdoyou3456:那跳跳乐我认为很成功呀? 加入奖励品的制约会影响 09/25 14:33
32F：推 windwater77:30副本王: 打赢我的三个手下吧 09/25 14:34
33F：→ howdoyou3456:完成挑战的乐趣吗? 根本是两回事呀? 09/25 14:34
34F：→ zseineo:把踢罐子改掉跟反农机制是有点像XD 都是不让你做很有效率 09/25 14:34
35F：推 YukiPhoenix:M大的比喻实在贴切... 09/25 14:34
36F：→ zseineo:的事情XD 09/25 14:34
37F：→ windwater77:50副本王: 打赢我的三个手下吧 09/25 14:34
38F：→ rofellosx:你确定你身处80%玩家而不是20%玩家? 09/25 14:34
39F：→ zseineo:JP就真的是跳乐趣的 很爽XD 09/25 14:35
40F：→ howdoyou3456:那乾脆把传奇武器 副本套装都砍了吧 09/25 14:35
41F：→ howdoyou3456:我才不信A社的理念这麽鸟 09/25 14:35
42F：→ gn00399745:理念跟现实总是有一段差距的不是吗XD 09/25 14:36
43F：→ legnaleurc:我不知道为什麽只是想跟三五好友打个副本就被妖魔化 09/25 14:36
44F：→ howdoyou3456:我还是不太认同原PO说的理念 09/25 14:37
45F：→ howdoyou3456:照这理念做出来的游戏一定无聊得可怕 09/25 14:37
46F：→ zseineo:>他不希望是奖励推动玩家去玩某个东西 这句话完全反人类XD 09/25 14:37
47F：推 wizardfizban:目前真的自由的游戏就是TES那一种 09/25 14:38
48F：→ howdoyou3456:我才说80的人绝对是被奖励推动的呀 09/25 14:38
49F：→ wizardfizban:TES的精神就是整个游戏从头到尾都能随你乱搞乱来 09/25 14:38
50F：→ legnaleurc:广义来说玩家都是 PFU, 但是哪个部分是 fan 定义不同 09/25 14:38
51F：→ howdoyou3456:TES奖励很多耶 莫名其妙的龙吼也算吧XD 09/25 14:39
52F：→ wizardfizban:TES的奖励是你想要什麽东西都可以弄出来 这叫真自由 09/25 14:39
53F：推 nvidia:所谓的奖励应该是感到成就感或满足感吧 09/25 14:39
54F：→ howdoyou3456:而且TES又不是MMORPG 09/25 14:40
55F：→ wizardfizban:所以日本也不少人在玩 你看那堆十八禁的日制mod XD 09/25 14:40
56F：→ Narzaschao:不希望靠奖励去让玩家来体验这个想法其实没什麽问题 09/25 14:40
57F：→ wizardfizban:TES要出online版了 不知道会怎做 XD 09/25 14:40
58F：→ howdoyou3456:网路游戏不可能有MOD的吧 不太能比 09/25 14:41
59F：→ Narzaschao:问题是这会让这个事件变成用过即丢 09/25 14:41
60F：→ gn00399745:记得是韩国人做的? 09/25 14:41
61F：推 art1:网路游戏有mod：minecraft.... 09/25 14:41
62F：→ Narzaschao:因为玩过一次後你不会想去再玩一次 就跟故事模式一样 09/25 14:42
63F：→ howdoyou3456:TES网路板不要太期待比较好 09/25 14:42
64F：→ howdoyou3456:他跟一般的网路游戏差不多 09/25 14:42
65F：推 windwater77:一个标准的用过即丢型雏型模式...好啦我自己走 09/25 14:42
66F：→ Narzaschao:gw2不是sandbox游戏 久而久之大部分的任务就不会有人去 09/25 14:42
67F：推 farseer7:所以应该是要不同难度的副本模式给出不同数量的货币奖励 09/25 14:44
68F：→ Narzaschao:就如coe探索路线 路线1的难度跟路线3天差地别 09/25 14:44
69F：→ Narzaschao:可是打出来的奖励都一模一样 谁会想去打路线3? 09/25 14:45
70F：推 ShadowPoetry:我只希望一堆BUG快修掉..XD 09/25 14:45
71F：→ Narzaschao:如果三条路线都已经体验过了 09/25 14:45
72F：→ Narzaschao:不过个人觉得最大的问题是...高阶地图选择太少了 09/25 14:46
73F：→ zseineo:应该说奖励种类很少吧 09/25 14:47
74F：推 ability:GW不是一直都主打pvp吗? = =? pve只是交代故事内容不是吗 09/25 14:47
75F：→ Narzaschao:整个世界只有两个80级的高阶地图 去低等地图确实有乐趣 09/25 14:47
76F：→ Narzaschao:问题是没有高阶材料只有高等地图会掉阿.... 09/25 14:47
77F：→ zseineo:118套很多 但是获得手段就是G 卡马 副本代币 09/25 14:48
除了副本代币之外
金币、 Karma跟蓝绿装的确是 "做什麽事" 都可以获得的
也就是你在游戏中大部分的行为，都可以指向让你获得80lv exotic装备
78F：推 icarus0508:TES是单机 不是mmo 这之间是差很多的 09/25 14:49
79F：→ zseineo:他主打什麽不重要 09/25 14:50
80F：推 art1:农一堆装备去拼合成机率，跟重复农同一个副本拼机率拿装 09/25 14:50
81F：→ Philostraw:PvP之外只是交代故事内容? 你是不是太小看这部分了.... 09/25 14:50
82F：→ art1:前者比较能让人接受？ 09/25 14:50
重复农特定副本拚机率比较感受的到"有目标"吗?
83F：→ zseineo:对，只有装备 所以说奖励品少 09/25 14:52
这串文章不是在说装备吗XD?
装备以外的奖励品其实超多的吧
84F：推 ability:pve部分没有明确目标，比较适合像我这样的成就收集玩家 09/25 14:52
85F：→ zseineo:然後加上奖励不分难度+反农机制>反人类设计 09/25 14:53
86F：→ ability:对於高度玩家可能缺少明确目标，END GAME吸引力很低 09/25 14:53
※ 编辑: b0017570 来自: 122.117.50.157 (09/25 14:55)
87F：→ rofellosx:甚麽合成有机率?只有同色换装吧.. 09/25 14:54
88F：推 howdoyou3456:我觉得我说得很多人都搞错了 才会战成这样 09/25 14:54
89F：→ howdoyou3456:等等发一篇解释一下 09/25 14:55
90F：→ zseineo:不能说搞错了，只是扯远了我觉得XD 09/25 14:55
91F：→ ability:我从激战1玩下来，除了pvp。pve部分都是我自high比较多 09/25 14:55
92F：→ Mystiera:pff玩家可能根本不想管你最终奖励是什麽装备 09/25 14:56
93F：→ Mystiera:世界宝箱里面开到有技能格的变身药水 造成的惊喜还高的多 09/25 14:57
94F：→ ability:奖励部分小弟觉得是因为他没有让高度玩家有成就感的感觉 09/25 14:58
95F：→ ability:才会有这麽多不公平的问题发生 09/25 14:58
96F：→ Mystiera:公不公平扯远了 09/25 14:59
97F：→ ability:pve还是拍拍照，跳跳跳，穿的漂漂亮亮的就好了y 09/25 14:59
98F：→ ability:想要有比别人威猛的感觉或推王成就感 09/25 15:00
99F：→ ability:也许适时的搭配wow会好一点，至少我会这麽作。 09/25 15:00
100F：→ zseineo:不是啊...原串开头虽然是在讲装备 可是不是那个意思 09/25 15:00
101F：→ zseineo:变身药水就是个好主意 长时间cd短持续时间耍个帅也爽 09/25 15:01
102F：→ ability:原po的文章蛮好的阿，完全说出激战pve的重心 09/25 15:01
103F：→ zseineo:黑狮垃圾箱只能开到一堆消耗式的 这种不好用XD 09/25 15:01
104F：→ ability:只是大家延伸讨论其他问题这样 09/25 15:02
105F：→ Mystiera:HC玩家会期待lv80 end game有grind模式可钻营 09/25 15:02
106F：→ Mystiera:casual玩家会期待每天不同的新鲜感just for fun 09/25 15:02
108F：→ ability:同意M大 09/25 15:03
109F：→ loggan:念 09/25 15:03
110F：→ Mystiera:arenanet希望营造後者的环境却做的2266 最终两面不讨好 09/25 15:03
111F：推 berryc:现实跟理想是有段差距的 时间长了就能证明大多玩家要的是 09/25 15:11
112F：→ berryc:什麽 09/25 15:11
113F：→ SuperHOW:gw2才不是什麽让玩家能不受限制游玩的游戏 09/25 15:18
114F：→ SuperHOW:玩家很明显只能沿着Anet限制好的路线走，顶多多几条路给 09/25 15:24
115F：→ SuperHOW:你选 如果找到限制外的路线，他们还会把路堵起来 09/25 15:32
116F：推 fzman47:不用什麽二分法高玩或休闲 游戏丰富有趣奖励适当就走得久 09/25 15:33
117F：推 icarus0508:长期玩console的玩家 可能会比长期玩mmo的玩家来得 09/25 15:38
118F：→ icarus0508:喜欢玩gw2 09/25 15:38
119F：→ alz:我觉得以console game的标准看GW2只会更难看... 09/25 15:41
120F：推 palapalanhu:要让人持续玩下去总是要有诱因，不论是什麽 09/25 15:47
121F：→ Mystiera:楼上一定搞错了什麽东西，gw2并不想吸住你持续玩下去 09/25 15:49
122F：推 myran:广告宣传都看看就好了，有练过生产技能就知道了 09/25 15:50
123F：→ myran:有练过WOW生产就知道那些fans攻击WOW是整天在农说不通的 09/25 15:50
124F：→ myran:因为这游戏的生产你的农力可能要比WOW高出两三倍以上 09/25 15:51
125F：→ myran:然後地城牌子跟刷正义点数勇气点数比我也不知道到底哪里反农 09/25 15:51
126F：→ steven869200: 而且你农到爆你要的材料可能还只有一点点lol 09/25 15:52
127F：推 dkjolihi:请问四蓝换一绿 是甚麽意思@@ 09/25 16:00
128F：→ foolkids:四件蓝装丢神秘熔炉有低机率出一件绿装(或更高) 09/25 16:01
129F：推 ktprms:Lion Arch的熔炉，4蓝装变1绿装 09/25 16:01
130F：→ dkjolihi:谢谢f大 09/25 16:03
131F：推 Fate1095:哪天你老板跟你说不要为了薪水而上班,所以工资给你递减 09/25 16:58
132F：→ sakura0219:玩个游戏比喻成上班...到底是为了乐趣还是奖励而玩啊 09/25 17:09
133F：→ silenceshe:可是你可以看到一串下来都是在嫌奖励 09/25 20:17