作者Istari (Ainu)
看板GuildWars
标题Re: [闲聊] BWE3两天下来的感想
时间Mon Jul 23 23:20:58 2012
: 先讲爱心的任务.
: 我不认为这跟其他MMO的接个任务, 然後杀X只怪, 拿Y个东西有什麽不同.
: 虽然我看Anet的概念讲的很好, 不想让玩家做这种杀X只怪拿Y个东西的事.
: 但我真的不觉得这些任务就有跳脱出这个框架.
: 我是多了一些选择权. 我可以用"他给的"任何方式完成这个任务.
: 不过回归到原点, 我还是要杀怪拿东西.
: 差别只是在我可以选择杀N只怪拿M个东西, 如此而已.
: 而且... 帮完忙以後世界还是一样. 这部份我觉得WoW的镜像技术处理的比较好就是了
: 然後爱心任务做完竟然不会跳出回报单让我干一下这任务怎麽这麽无聊 (?)
: 我是相信这个概念可以很有发展性, 也或许目前GW2这个概念只是在发展初期
: 是值得上市以後再观察看看.
我觉得你根本搞错重点，GW2是由动态事件为主，声望任务为副，
辅助整个世界的变化，你拿"一半"的东西，来说这个没有达成他们说的理念...
我想你必须把动态事件配合声望任务一起来看有没有达成ANET说的理念
: 接着动态事件.
: 我看他们的概念叙述, 动态事件是可以很有趣,
: 而根据某张影片里面的图, 他们也应该真的有做的很有趣.
: 但是在BWE3里面几乎我所有碰到的动态事件, 都让我觉得无聊到炸了.
: 为什麽会无聊到炸, 是因为它根本一直重复.
: 频率之快到我解个爱心任务会遇到相同的动态事件两次.
你没玩过BWE2，官方有说过BWE3会加速低等级的动态事件发生的频率，
是因为要让玩家能玩到，还有因为这是低等级的动态事件，
都大概只是单纯一条线型，高等区域通常都是网状型的串连...
: 这样的感觉, 对我来说跟解任务完全没有不同.
: 至於只说"几乎", 是因为还是有一个有趣的, 那是护送Skritt去偷the Inquest的东西,
: 然後那些Skritt一直喊着要shinies, 对话又白痴白痴的, 让我觉得颇为好玩.
: 而且那个事件还跑蛮远的... 让我有种, 啊, 我真的协助他们去进攻另一个地方.
: 而不是只是突然碰到多一点怪, 要杀多一点敌人这样而已.
我觉得有趣的还很多，你应该不太想被剧透吧，2天下来，你玩的内容应该超少吧...
: PvP
: 对我来说很无聊, 也不爽快.
: 虽然有人跟我说这样讲一定会被说太主观, 不过好不好玩本来就是个主观的东西吧.
: 我看的概念影片几乎没提到PvP的部份, 因此我对PvP本来也就没什麽期待
: 实际体验以後... 还真的没什麽期待.
: 先是战场. 战场我打了大概10场左右, 都是很正规的抢点战.
: 抢点战也没什麽不好, 但是打起来让人不会心跳加速或是觉得很爽, 那就不太好了.
: 至於不会心跳加速/不会爽的主因我看起来有以下几个
: 1. 打击感薄弱
: 我不知道怎麽形容这种感觉. 或许是因为Asura太小只, 或许是因为server lag
: 或许是动作很怪, 声音配不上等种种因素
: 总之我打起来就是:
: 啊, 我按技能了. 啊, 我真的有打到东西吗? 啊, 前面的人怎麽死了?
告诉你为甚麽会这样...因为要统一模组跟跑速的问题，
加上前面有人发过文，人物攻击动画因为统一模组跟跑速统一的关系，
会让打击感薄弱，其实要强化也可以，把模组改成各种大小就好，
但PVP就不公平了。
: 2. 伺服器/线路太lag
: 老实说这点让我很不满, 因为我是知道之前有做过压力测试的.
: 但是我玩的期间, 不管是PvE或PvP, 都有遇到或大或小的lag.
: 如果人数较少的BWE都这样, 那等到正式上线不知道会不会又上演D3当时的惨剧.
: 而线路问题, 我测试ping值一直都在200左右, 游戏内我也不知道怎麽看ping值,
: 否则看到ping值飙高至少会有些心理准备, 但我没办法.
: 那时惨到我玩了以後, 跟朋友抱怨说为什麽我Guardian堂堂近战, 每个技能都要唱法?
: 後来看昆哥的实况, 靠为什麽他的Guardian有好多瞬发技....
我想很多人都会有这次为甚麽会这麽LAG的问题，有两点
1. 他把2X个伺服器缩短到，接近一半的伺服器，伺服器承载直接变两倍。
我想就算是世界上的任何网路游戏都会LAG。
2. 有一个"BUG"造成他们伺服器的CPU一直跑100%...
: 3. 玩法老梗
: 嗯, 就是这样. 可能我玩过的游戏已经太多了. GW2的PvP并不让我觉得有什麽特别之处.
: 其实(3)并不是个太大的问题. 游戏嘛, 本来就是大家创意抄来抄去.
: 但是没有了(1)(2)的爽感, 又老梗的时候, 让我没什麽动力玩.
: 锦标赛的部份没队友没碰, 至於WvWvW...
: 人太少了.
: 这个WvWvW人太少根本没办法玩, 所以也等於没玩到.
: 我想这应该会很有趣吧, 至少看昆哥玩是蛮有趣的.
: 然後昆哥边打边呛德国佬也实在蛮智障的. 这应该就是跟朋友玩的有趣点.
COMBO跟DODGE都是创意，我蛮想知道说的大家创意抄来抄去是指谁抄谁抄了甚麽...
说到这个WOW就是整个游戏几乎都是抄来的...
: 专业技能
: 采集不必学这点还不错, 但是采起来实在是蛮麻烦的.
: 我喜欢把原料物分开来放的设计, 不过为什麽有些能放有些不能放啊... Orz
: 每次按了把所有可收集物资放进去的按钮以後,
: 还留下一堆采集物/半成品/可当材料的成品是有点烦..
: 这次我先玩了武器锻造跟主厨. 虽然可以随意切换每个都练,
: 但卡在一个很关键的点让我没动力练一练其他专业, 那就是 -- 包包太小了.
包包太小你可以买8格或10格，AH都有卖。
: 对於这点我是还蛮不爽的, 武器锻造那边比较没差, 但主厨就是要拿一堆材料一直试配方
: 我练到超过75级以後, 包包根本没办法装下所有目前可用的材料,
: 只能一直换这个换那个然後到处试.
: 而让我更不爽的地方是商城可以买包包栏位 -- 我他X的买断了游戏,
: 还要再跟你买包包栏位才能装下我的食材来试食谱?
: 可以给我个包包全开数位版让我先评估一下价钱吗?
这点我觉你得超级莫名其妙，
他设计是5格给你用，剩下三格你不要买也够用，
跟WOW一样4格可以让你塞包包，後期的包包根本还没出现。
你拿游戏前期的包包说你装不够?
这就像你拿WOW初期，4个8格包包在解任务，然後一直爆炸，
然後怪罪这游戏包包好小小。
说得好像ANET强迫你买3格包包栏位，根本莫名其妙。
: 角色动作部份有些我觉得很诡异.
: Asura Guardian拿双手剑时往前跳砍那招一直有微妙的滞空感.
: 然後我测试的Norn Ranger拿单手剑的时候, 普攻的第三下竟然会浮在空中砍?!
这就是模组统一的後果，加上人物攻击动画比较拟真，会有很多多余的动作出现，
配上伺服器LAG就会造成打击感薄弱的问题。
: Elementalist的火系第三招Phoenix, 这根本是火麻雀吧! 别骗我了!
原本超级大只，因为太大了所以改小。
: 总而言之, GW2目前对我来说是个很正常的有好有坏的游戏雏型, 感觉还没做的很完善
: 但至少概念是新颖有趣的.
: 希望他会一直改进, 希望不会越改越烂, 这样就很有价值了.
再说一次很多地方都是你误解跟没玩到...
我回一下dort大，我不敢dort大相信会有这种发言。
推 dort:我个人是觉得GW2真的很好玩，但并不是毫无缺点 07/23 14:25
→ dort:但有时候还是不要抱着过大的期望会比较合适 07/23 14:26
→ dort:拿来当做夏末的PC玩家主打游戏是绝对没问题的 07/23 14:27
→ dort:但endgame我只希望各位自己要先了解是不是喜欢PVP 07/23 14:28
推 dort:PVE 你满等级能做的就和你现在能做的差不了太多 07/23 14:32
→ dort:GW2 的PVE有趣的是在过程，endgame就是再练个不同种族、个性 07/23 14:33
我想问你玩到网状型动态事件了吗?
还有玩到副本了吗?
你说这游戏的End Game只有PVP，
我完全拜给你了，这完全错误。
这种发言就好像你玩WOW解到20级，任何一个精华主线任务都还没解到，
打过几场战歌，任何一个地城都还没打到，就说WOW就这样了很无聊。
你拿你玩到的10%内容说这游戏的end game就这样?
莫名其妙!
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
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应该出现 矛盾────
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的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
每次发文都一定要用到这个图...版友们可不可以自制一点?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.0.196.195
1F：推 kenny2963:缩减代表他们认为就算两倍机器也能够负荷..怎能当理由 07/23 23:27
这是BETA，不是上市，你要不要去看D3，
正式上市後两个星期再当BETA用，讲得好像这不是BETA。
2F：推 jim221:说真的..在"BETA"会lag都是正常的 没lag就要偷笑了 07/23 23:29
3F：→ mythnc:误解文看多了已经见怪不见怪了(持续免疫中) 07/23 23:30
4F：→ mythnc:原po佛心还愿意解释!! m(_ _)m 07/23 23:30
5F：推 RickyRubio09:就是故意缩减来测试伺服器的负荷吧 我也觉得上市後 07/23 23:33
6F：→ RickyRubio09:会好转 07/23 23:33
7F：推 salinia:等他开放吧 我也很期待玩到高等区域的网状型DE ._. 07/23 23:34
8F：推 nomomao:有个疑问 正式的时候不是会更多人吗?D3 BETA还不用抢key 07/23 23:36
9F：→ nomomao:只要有Battle.net帐号 相较之下BWE3 key就麻烦多了 07/23 23:37
AENT在测试伺服器的最大容载程度阿，开卖你认为有任何游戏公司会傻到不调整吗?
10F：→ nomomao:不过台湾没代理 可能比较不会有大陆人挤爆伺服器的问题 07/23 23:40
11F：→ kenny2963:这次缩减的结果就是没办法负荷...有必要拿D3出来鞭吗 07/23 23:41
12F：推 roka:我觉得模组大小不是打击感不足的藉口，音效也是一大关键，而 07/23 23:41
模组大小加上攻击动画，是打击感不足的问题，我也认为这游戏近战打人很怪。
要改好就可能只有缩减攻击动画的复杂度，音效再加强，模组大小不可能改的。
13F：推 maikxz:正式时 sever 不出问题游戏公司才该担心... 07/23 23:41
14F：推 zzzdragon:话说dort是谁? 为啥他这样讲你会很震惊? 07/23 23:41
他是一位游戏剧情解析能力跟文字、逻辑能力非常好的玩家。
15F：→ roka:很明显目前GW2在这方面表现不够好 07/23 23:41
16F：推 x19922003:D3亚服封测印象中是要用抽的.. 07/23 23:42
17F：→ s4300375:原po大所言甚是 虽然初期DE普普 不过我真心期待後期DE阿! 07/23 23:42
18F：→ maikxz:看过 delta function 吗? 正式时玩家数就是一波一波的脉冲 07/23 23:42
19F：→ maikxz:再挤进 server 07/23 23:42
20F：→ s4300375:会很想知道到事情会如何进展下去啊XD 07/23 23:42
21F：→ roka:dort大也不是全知全能，找到一点小把柄就酸人也不太好。 07/23 23:43
我没说他全知全能，但我没想过逻辑能力跟分析游戏能力这麽好的人，
会没想到他玩到的内容这麽少，就说这游戏就这样了。
22F：→ nogard:我好想见识一下网状的动态事件，要几级才会玩到？ 07/23 23:43
我目前玩到25级以下地图都还没有网状出现，都只是单线。
25级到35级我上次有玩一半，不知道有没有多线型了
23F：→ SlimeEditor:我也不敢相信d3拥护得那麽彻底的人会来说gw2的不是= = 07/23 23:44
24F：→ nogard:World数目砍一半，实际上运作的伺服器有比较少吗XD 07/23 23:44
25F：推 GR3eeeN:先赞一下精辟 07/23 23:45
26F：→ roka:玩家要求一开始就能享受到游戏华也是无可厚非，A社经过权衡把 07/23 23:45
27F：→ nogard:BWE3开始前讲得这麽好听说会尽量让大家有最棒的游戏体验 07/23 23:45
28F：→ roka:网状DE放到游戏中後期也必须自己承担好坏结果，但是无论如何 07/23 23:46
29F：→ nogard:然後结果lag到翻过去 XD 07/23 23:46
30F：推 zzzdragon:不过拿BETA说end game 是哪一招... 害我想起K岛都一堆 07/23 23:46
31F：→ zzzdragon:先知 07/23 23:46
32F：→ roka:也不能说玩家还没玩到後面就不能批评吧。 07/23 23:47
33F：推 zzzdragon:你要批评也要有实在根据 讲得那麽武断也只是个人臆测 07/23 23:49
34F：→ zzzdragon:被挑出来讲也只是刚好而已... 07/23 23:49
35F：推 maikxz:但事实上 end game 会怎样也未知 玩家数等级不同也有不同 07/23 23:49
36F：→ maikxz:影响 07/23 23:49
37F：推 wheels:不是不能批评，是拿还没看到的来批评这件事应该被拿来批评 07/23 23:50
38F：推 forever9801:不是也一堆人当初打到骷髅王就觉得D3很棒了吗XD 07/23 23:50
39F：→ forever9801:後来发现只是个__ 07/23 23:50
40F：→ maikxz:现在测试放出内容已经让人想玩 但 end game 是怎样世界 07/23 23:50
41F：→ zzzdragon:就像最近很多新连载第一回就一堆腰斩厨在那边装先知 07/23 23:51
42F：→ maikxz:也只有上市後才知道 07/23 23:51
43F：→ zzzdragon:一直腰斩腰斩的 谁看了会爽 07/23 23:51
44F：→ nomomao:其实跟後面的章节比起来 骷髅王还不错 lol 07/23 23:51
45F：→ forever9801:我觉得如果拿这个BVE跟D3的open beta比根本就不用比 07/23 23:51
46F：→ forever9801:是阿 问题是D3大概时间都花在做第一章 後面整个虚 07/23 23:52
47F：→ zzzdragon:更不用说拿BETA说end game 根本不合理啊 07/23 23:52
48F：→ forever9801:第三章不是有一只会变身很久的大胖子怪吗 07/23 23:52
49F：→ maikxz:上市後跟beta我只想到最经典的例子->Warhammer 07/23 23:53
50F：→ forever9801:那个还是以前团队留下来要当boss的 结果被当小怪弄 07/23 23:53
51F：→ LeonardoPika:请问胖子变身的消息哪看到的阿？ 07/23 23:57
52F：推 kenny2963:认为BETA有问题的地方上市後都会改，本就太一厢情愿 07/23 23:57
你一定是日韩网路游戏玩太多，欧美网路游戏玩太少吧，
基本上我玩过5款左右的欧美网路游戏，BETA或者在测试内容有问题，
要推出一定会改。
53F：→ LeonardoPika:那个胖子真的很杯具 活着的时间比变身的时间还短XDD 07/23 23:58
54F：→ nomomao:先不说end game剧情会如何 GW2的主城设计还满吸引我的 07/23 23:59
55F：→ nomomao:D3的卡尔地姆太让我失望了 明明鸟瞰是那麽大一座城市 07/24 00:01
56F：→ RickyRubio09:我昨天花了ㄧ个半小时在逛charr的主城... 07/24 00:01
57F：推 bala045:所以 PVE endgame到底有什麽呢^^" ? 07/24 00:02
58F：→ nomomao:真正能玩到的只有前面一小块 跟比列的房间 07/24 00:02
59F：→ bala045:我BWE3 花了一堆时间 把五个主城全点打开 太壮观了~~ 07/24 00:03
60F：推 kenny2963:夏尔主城的兴趣点实在不好找阿...结构错综复杂 07/24 00:03
61F：→ bala045:可惜有些点都绕不到 楼梯上上下下的好难找阿@@ 07/24 00:04
62F：→ bala045:没错POI有些不知道为啥不太好找@@ 07/24 00:04
63F：→ maikxz:照过往经验 玩家数多的游戏 玩家後期只会抱怨太大(是说传点 07/24 00:05
64F：→ maikxz:够密集 这影响不大) 07/24 00:05
65F：→ Akabane:说到先知..D3还没卖前先知跟你说会跟SC2一样惨 你信了吗XD 07/24 00:06
66F：推 ohyago:借朋友也测试 他们玩的感觉都不错...但就只差东风(中文) 07/24 00:06
67F：→ s4300375:其实我最期待的是之後会有专属团队持续新增DE 07/24 00:06
68F：→ s4300375:不然一个很有趣的游戏 玩到最後没有东西了会很X 07/24 00:07
69F：→ s4300375:就跟一部漫画超精彩 结果作者身亡停止连载... 07/24 00:07
70F：推 zzzdragon:真要说先知 有人提出几年前的野蛮人实机测试影片 07/24 00:08
71F：→ s4300375:会有种再也吃不到这麽好吃的料理要怎麽活的感觉 07/24 00:08
72F：→ zzzdragon:其实才是D3真正的样貌 现在的D3只是阉割版0.0 07/24 00:08
73F：→ bala045:我是看不出那个测试影片跟现在差在哪? 鲜艳度? 07/24 00:09
74F：→ s4300375:我记得就连官方网站上的影片也比现在的猛很多 07/24 00:10
75F：推 maikxz:有问题的内容真正上市後才会疯狂浮现 mmo要在那之前能抓出 07/24 00:11
76F：→ s4300375:角色锯齿的细致度 测试影片几乎看不出来 正是出来则有 07/24 00:11
77F：→ maikxz:应该没有团队办得到 让100万玩家抓问题再马上fix比较实际 07/24 00:11
78F：→ maikxz:beta目的还是 1.宣传 2.抓程式执行bug 3.压力测试 07/24 00:13
79F：→ s4300375:的确 有问题会改的话就不是问题 就怕不去改而已 07/24 00:13
80F：推 zzzdragon:反正还一个月 这些问题到时官方没改进再批也不迟 07/24 00:15
81F：→ zzzdragon:现在先想想要怎样打发时间比较重要 07/24 00:15
82F：→ nomomao:BZ以前的游戏总是有种超越时代的感觉 然後现在已经2012 07/24 00:15
83F：推 bala045:今天已经无聊一直在refresh GW2的讨论区了 惨 07/24 00:16
84F：→ nomomao:推出那种画面 我看不出来有什麽领先时代的地方 07/24 00:16
85F：→ s4300375:同样refesh 巴哈跟ptt ing..... 07/24 00:17
86F：推 LeonardoPika:有bug会fix是好事 希望不要像某社一样麻木迟缓就好 07/24 00:18
87F：→ kenny2963:伺服我相信ANet会改，因这算是严重影响游戏体验的问题 07/24 00:18
88F：→ Akabane:其实欧美也有beta到正式没怎麽修bug的游戏...主要还是看 07/24 00:20
89F：→ Akabane:营运团队经验跟两方面的诚意(玩家捏着bug不报也是搞死人) 07/24 00:21
90F：推 zzzdragon:我想起这几天D3的法师无敌BUG 07/24 00:24
91F：→ zzzdragon:很多人在方法公布後表示自己已经用了一个月左右 07/24 00:25
92F：→ zzzdragon:所以对某些玩家有利但破坏整体游戏平衡的BUG也是种麻烦 07/24 00:26
93F：推 mnbv2006:还抓人出来批评勒 = = 我喜欢GW2但不喜欢一言堂 07/24 00:28
这哪叫一言堂?
他的发言有逻辑上的错误，我指出来有何不对?
CCR版那才叫一言堂吧...
94F：推 maikxz:D3那种等同开房间的封闭环境 会活比较久其实不算太意外 07/24 00:28
95F：→ maikxz:人会去比较关系 一般的mmorpg 人超多的例如wow 很少看到活 07/24 00:30
96F：→ maikxz:超过两个礼拜 要是人少...... 07/24 00:30
97F：推 ching1210:秘术无敌Bug已经让我不想再开启D3了 虽然我自己也有秘术 07/24 00:30
98F：推 mnbv2006:呵 我只想到当年战鎚上之前也是这样 一点批评就被围攻 07/24 00:33
要批评被批评一定要根据加上有逻辑，看到你的发言搞不清楚一言堂，
我想可能是在批评上没有太注重逻辑吧。
99F：推 forever9801:无敌bug下午听说有就开去试试看 但是都用不出来XD 07/24 00:33
100F：→ nomomao:我觉得dort讲得没错 过程才是最有乐趣的地方 07/24 00:34
101F：推 mnbv2006:随你吧 说话呛不代表你赢了 07/24 00:37
说话呛当然不代表我赢了，要在有根据上跟逻辑上指出对方的错误才是赢了。
102F：推 kenny2963:如果ANet用的不是BWE而是长期封测就不会有玩太少的问题 07/24 00:44
103F：→ kenny2963:但BWE的方式让玩家只能体验初期..而初期内容也不合他意 07/24 00:46
104F：→ kenny2963:这也不能怪他....有些人游戏玩得快有些人玩得慢且才三天 07/24 00:47
105F：→ s4300375:奇怪GW2有开过那种可以打到比较後期内容的测试吗? 07/24 00:51
106F：→ s4300375:不然如果後期内容也有很大问题怎麽办? 07/24 00:52
107F：→ s4300375:这样不就抓不到後期的问题了吗? 07/24 00:52
他们有雇用一堆专职测试玩家，在测试後期游戏。
108F：→ SuperHOW:老实说我也很好奇PVE的end game到底有啥能玩 07/24 00:53
109F：→ gn00399745:你有看过买断游戏试玩版可以全部都玩到吗... 07/24 00:53
110F：推 maikxz:还没上市的 mmo 通常不会这样干 XD 原因你知道的 後续的大 07/24 00:53
111F：→ maikxz:patch 或许还有点可能... 07/24 00:53
112F：→ SuperHOW:网状动态事件听起来不像是能玩几个月不腻的东西 07/24 00:54
还有副本...WOW靠副本就称好久，ANET有说过会持续制作DE跟副本。
113F：→ kenny2963:体验不到却期望会更好玩本就有点吊诡..但BWE就只能这样 07/24 00:54
114F：→ kenny2963:不是希望全都玩到...但至少所有主打要素都要让玩家体验 07/24 00:56
115F：→ s4300375:我在想一件事 网状到最後也会有结束的吧 那如果人很多 07/24 00:57
116F：→ maikxz:这是所有mmo的问题 上市後才是见真章 07/24 00:57
117F：→ s4300375:那那边的动态不就停在结束的前一个任务了吗 07/24 00:57
118F：→ kenny2963:至少在前期放个网状DE让大家体验..而不是速度太慢玩不到 07/24 00:57
119F：→ s4300375:这样如果原本是A结局 我想看C结局怎麽办 07/24 00:58
120F：→ s4300375:那不就要等人少的时候才可以把它弄到C结局去了? 07/24 00:58
121F：推 kenny2963:要看其他结局只能等好几个月後整个DE重置才有机会罗 07/24 01:00
应该不用几个月拉...
122F：→ evammxfelix:PVE END GAME不就只剩PVP不是? DORT没说错阿... 07/24 01:02
不太懂你说的...WOW的PVE的end game是只满等以後的副本刷装
你是不是搞错end game的定义?
123F：推 JohnnyWalker:看完之後觉得你反应过度 激战2是好游戏但也有缺点 07/24 01:02
我没说他没缺点，我只是指出大部分人的误解跟错误。
我认为GW 2目前的缺点有很多，改天再发一篇文。
124F：推 greydust:结论就是我在Metrica Province趴趴走一天半错了 07/24 01:02
125F：→ s4300375:这样满悲剧的耶... 07/24 01:02
总比WOW一次性任务永远不能再玩还好，回不去跟不能跟朋友一起玩的镜像任务
126F：→ greydust:看了一堆重复到爆表的DE是我的错, 这样总行了吧 07/24 01:02
只是说你误解了，没说你错了。
但你对包包的理解是真的错了。
127F：→ JohnnyWalker:官方态度很好也很用心 但也不要太过度神话激战2 07/24 01:02
128F：→ SuperHOW:光是这两天就有遇到动态事件因为人少解不掉的情况了 07/24 01:03
129F：→ SuperHOW:以後等级提升玩家分散以後这种情况应该会更多 07/24 01:04
130F：推 maikxz:玩家通常顷向"最佳化" C那种可能要真的等到无人时才有机会 07/24 01:05
131F：→ SuperHOW:大多数人满级以後，新手人数变少说不定连城都进不去 07/24 01:06
132F：→ maikxz:这种算是潜在问题 要看上市後观察再做修正了 07/24 01:06
133F：推 greydust:DE好像说会照人数调难度吧? 虽然我也是有一个人被辗过去 07/24 01:07
134F：→ SuperHOW:这次beta还有遇到的问题大概就是怪物重生速度过快 07/24 01:08
135F：→ evammxfelix:网状又如何 直线又如何 重点是任务要有趣参与感才能 07/24 01:08
136F：→ evammxfelix:吸引玩家不是? 07/24 01:08
有不吸引你吗? 有人说动态事件没有参与感吗? -.-
137F：推 hipponi:GW2还可以去解其他种族区域任务 pve可以玩很久吧 07/24 01:08
138F：→ SuperHOW:根本打不完，照理说应该要随人数调整。不过这是小问题 07/24 01:09
139F：→ greydust:我觉得不必太担心GW2 PvE end game的问题吧... 07/24 01:09
140F：→ hipponi:从gw1就建立起来的世界观设定是庞大的 07/24 01:09
141F：→ greydust:事件都玩完了, 地图跑到滚瓜烂熟了, 不就该换个游戏了? 07/24 01:09
142F：→ hipponi:光是要把全种族区域任务都解完应该就要花很多时间了 07/24 01:10
143F：→ gn00399745:游戏有没有end game应该是玩家自己的心态吧? 07/24 01:10
144F：→ greydust:但就现在看起来在没有趣的事前,GW2的PvE应该还可以撑颇久 07/24 01:10
145F：→ gn00399745:对每个人来说end的意义都不同啊 07/24 01:10
146F：推 ching1210:PvE end game确实不太需要担心 别忘了30等後还有一大堆 07/24 01:11
147F：→ ching1210:副本 07/24 01:11
148F：→ SuperHOW:一般来说等级满级，个人主线跑完後的内容就是end game了 07/24 01:11
149F：→ ching1210:以及更多的野外BOSS 07/24 01:11
150F：→ maikxz:玩家会比较 领头玩家在做啥 大家就会跟着走 07/24 01:12
151F：推 hipponi:要说那些真得等上市後再来评论比较好 07/24 01:12
152F：→ hipponi:现在讲end game真的很诡异XD 07/24 01:12
153F：→ maikxz:玩家少时可能没差 但玩家数超多时这影响就很大 07/24 01:13
154F：→ ching1210:是阿 拿Beta来讨论End Game确实是挺奇怪的... 07/24 01:13
155F：→ gn00399745:照SuperHOW的说法,你end game後还有很多事情没做 07/24 01:14
156F：推 hipponi:反正等大家快腻了就是堆资料片的时候了 07/24 01:15
157F：→ gn00399745:地图探索100% 技能点全拿,副本全通,专业技能全满 07/24 01:15
158F：→ hipponi:别忘了凯宁 伊洛纳都还能用 XD 07/24 01:15
159F：→ nomomao:一两条主线剧情打完 各地的事件 副本都打完 不就差不多只 07/24 01:15
160F：→ hipponi:而且这还不是整个泰瑞亚世界的全貌 07/24 01:15
161F：→ gn00399745:成就全拿 稀有装备收集 小宠物全致霸 07/24 01:16
162F：→ gn00399745:更别提动态事件 和 pvp这个大坑了吧 07/24 01:17
163F：→ hipponi:先不论pvp 你说的那些就得花很多时间才做的完了 07/24 01:17
164F：→ nomomao:剩pvp 看来大家end game定义都不太一样 07/24 01:17
165F：推 ching1210:每个人对End Game的定义本来就不同 像WOW 有些人认为要 07/24 01:20
166F：→ ching1210:刷到顶装才算是End 有些人认为全破Raid就算End了 有些则 07/24 01:21
167F：→ ching1210:是要解完所有成就才算是End 没有谁对谁错 07/24 01:21
168F：推 eliteark:bwe2就已经很会严重延迟了 07/24 01:21
169F：推 maikxz:那些东西很有可能"超多玩家"都不在意 PVP的设计真的很重要 07/24 01:21
170F：→ maikxz:无论如何 大部分玩家都只会顷向某种游戏型态 07/24 01:21
171F：→ maikxz:而这型态 要能够比较 能获得成就感 因为这是mmo 不是单机 07/24 01:22
172F：→ eliteark:A社伺服设备不是你我这种键盘工程师看看公告就能定论 07/24 01:22
173F：推 Ghosso:CCR!!想到就怒~~~ 07/24 01:23
174F：推 kenny2963:不过购买前先参加BWE的确是有必要的...单看宣传影片真的 07/24 01:24
175F：→ kenny2963:会让你想得很美好期望很高....尤其这还是买断制游戏 07/24 01:24
176F：→ Ghosso:唉~_~这种你一句我一句的互相扶持自己的想法 讨论下去没结 07/24 01:24
177F：→ Ghosso:果的... 07/24 01:24
178F：→ gn00399745:网路上都找的到实际游戏的影片 购买只看宣传广告 07/24 01:25
179F：→ Ghosso:不知道预购会不会有体验帐号之类的 这样可以推朋友坑! 07/24 01:25
180F：→ gn00399745:不符自己的期待 自己也要负责吧? 07/24 01:25
181F：推 eric1999ty:买断制这游戏内容 比起那D3 我想很值得... 07/24 01:26
182F：推 CHOCOLATER00:讲的好像为了平衡所以打击感薄弱是理所当然 07/24 01:27
183F：→ CHOCOLATER00:平衡是应该的，玩家也想要有打击感阿 07/24 01:27
我自己也说打击感很弱阿，我只是说为什麽打击感这麽烂，
我也有说这打击感应该要怎麽强化...
184F：→ CHOCOLATER00:大家都觉得这是好游戏，但有些地方还需要进不 07/24 01:27
185F：推 kenny2963:看别人玩是一回事自己玩又是一回事..看高手玩家玩的爽感 07/24 01:27
186F：→ CHOCOLATER00:或许原原po所说的很多东西都是因为游戏初期 07/24 01:28
187F：→ CHOCOLATER00:问题bwe就50个小时你要玩家怎麽评断edn-game的东西 07/24 01:28
所以我才说dort错了阿...
188F：→ kenny2963:你自己玩不一定玩得出来..再加上操控上是否能够适应也是 07/24 01:28
189F：→ CHOCOLATER00:你的口气这麽呛也不会让这游戏变比较好 07/24 01:29
190F：→ CHOCOLATER00:为了护航而护航的文字看了真让人不舒服 07/24 01:29
讨论事情我口气可能呛了点，但欢迎大家根据事实并依照逻辑来批评我，
希望大家千万不要跳针，上次有人跳针就...
191F：→ evammxfelix:WOW的PVE END GAME又不只副本刷装 还有成就和任务 07/24 01:39
192F：推 greydust:包包的部份我觉得你也很难体会一个"刚玩这游戏" "刚好练 07/24 01:39
193F：→ greydust:Chef"的人看到商城有卖空位是做何感想 07/24 01:40
194F：→ evammxfelix:全探索 只是这些都追求完了 最终也是只剩PVP能吸引人 07/24 01:41
GW2也有成就和1500个动态事件...也有全地图声望任务，还有副本的所有探险模式，
GW2的PVE END GAME也是有坑，而不是你说的只剩PVP。
你的举例让我感觉很像WOW的任务解完了， <--(相对於全地图探索)
WOW就只剩PVP。
195F：推 greydust:至於DE, 我第一天玩真的很没参与感 -- 因为到处乱跑, 解 07/24 01:43
196F：→ greydust:个爱心事件碰到两次只是小case, 很多DE我甚至路过打过三 07/24 01:44
197F：→ greydust:到四次 07/24 01:44
198F：→ greydust:举例说Metrica Province有个叫Luminant Plant的地方的防 07/24 01:44
199F：→ greydust:守战, 我就打了四次还五次. 结果就是: 不管我打的怎样, 07/24 01:45
200F：→ greydust:十分钟内他们就重生了 07/24 01:45
201F：推 maikxz:专职测试玩家 比不上"一海票"玩家帮你测 07/24 01:45
这让我想到...
拿游戏给大陆玩家测BUG还是最好的XD
202F：→ greydust:最後我就乾脆视而不见了 07/24 01:46
说真的可以跳过，BWE2的DE频率跟BWE3的DE频率有差。
只能希望上市後频率可以调回来一点。
203F：推 ching1210:在同一个地区逛久了 遇到多次相同的DE 这应该满正常的吧 07/24 01:46
204F：→ gn00399745:其实你遇到的这个问题很大部分是因为Metrica Province 07/24 01:46
205F：→ nomomao:人类有个营地整天被半人马入侵 路过不解一下好像又怪怪的 07/24 01:47
206F：→ gn00399745:是新手区吧 如果城镇长期被怪物霸占 对新手来讲很干 07/24 01:47
207F：→ ching1210:而且玩家也可以选择性跳过DE 反正不解也没有损失 07/24 01:47
208F：→ gn00399745:而我在诺恩15~25地图 就有好几个城镇被霸占 我连传点 07/24 01:47
209F：→ gn00399745:都不能用 整天被杀 要跑好酒 07/24 01:47
※ 编辑: Istari 来自: 123.0.196.195 (07/24 01:53)
210F：→ gn00399745:我还巴不得他们10分钟就重生呢... 07/24 01:48
211F：推 greydust:是说... 身为一个Asura Guardian, 营地被打不救也太说不 07/24 01:53
212F：→ greydust:过去了吧!!! 07/24 01:53
213F：→ greydust:要不是我孤军奋战失败以後, 整个城镇一下就重生, 害我觉 07/24 01:54
214F：→ greydust:得防守实在不知道在做啥, 我觉得我在那边逛街的时候是会 07/24 01:54
215F：→ greydust:一直帮忙下去... 07/24 01:54
216F：→ gn00399745:有些是对现实的妥协吧 之前就有人说过新手区的event 07/24 01:55
217F：→ gn00399745:几乎不会失败 而且就算失败也没什麽重大的损失 07/24 01:55
218F：→ gn00399745:但是换个角度想 如果新手区event会失败导致城镇瘫痪 07/24 01:56
219F：→ gn00399745:或是其他後果 这对新手应该非常不友善吧 07/24 01:56
220F：推 kenny2963:还蛮想知道种族主城NPC被杀光会发生什麽事的 07/24 01:59
221F：→ jokermask:一堆担心end game的大概都是专业精英玩家吧.. 07/24 10:48
222F：→ jokermask:像我这种上班族一天只能完两三小时，pve要跑完都不知道 07/24 10:49
223F：→ jokermask:道要几年，根本没空去担心end game 07/24 10:49
224F：推 maikxz:这倒是真的 大陆玩家超会挖神奇的 bug XD 07/24 11:38
225F：推 yangtsur:我不觉得Dort大的发言有任何错误啊.有什麽好不相信的呢? 07/24 11:45
226F：→ yangtsur:他就他目前玩到的内容所发出的感想就是这样.你要用正式出 07/24 11:45
227F：→ yangtsur:版後更美好的景象来说服人也要等正式出版的确很棒後才来 07/24 11:46
228F：→ yangtsur:纠正他吧.就像你自己说的你也一样没玩到网状任务系统.所 07/24 11:46
229F：→ yangtsur:以真正的DE是不是像Anet讲的那麽美好还得再看看.但就目前 07/24 11:47
230F：→ yangtsur:的GW2 BWE内容来说,我觉得不错,但没有像Anet之前说的那麽 07/24 11:47
231F：→ yangtsur:好.除了DE以外,我是对个人故事满失望的,觉得写得太传统 07/24 11:48
232F：→ yangtsur:我也不想拿GW2跟其他当前游戏如D3比.GW2就自己跟自己比就 07/24 11:49
233F：→ yangtsur:好了. 07/24 11:49
234F：推 yangtsur:玩一个游戏的感觉就很主观的哪有什麽对和错...原po你讲的 07/24 11:54
235F：→ yangtsur:方式让人感觉很强硬的因为XX觉得GW2不好玩是错的.反而会 07/24 11:54
236F：→ yangtsur:让人反感. 07/24 11:55
237F：推 jokermask:今天DORT版友用BETA来揣测END GAME这件事本身就有问题了 07/24 12:31
238F：→ jokermask:我并不觉得ISTARI版友这样批评有啥不对，至少他是有提出 07/24 12:32
239F：→ jokermask:一些事证来说，比一些『我觉得...』的批评言之有物多了 07/24 12:33
240F：→ a9113332708:老实说我玩到的部份把声望跟动态合起来还是觉得无聊 07/24 12:38
241F：→ a9113332708:anet不是说他会让低等玩家也有很好的游戏体验吗orz 07/24 12:39
242F：→ a9113332708:但我只体验到了 啊 主线任务居然有等级限制 07/24 12:40
243F：→ a9113332708:要升级还要做一些不是很想做的事情像练专业之类的 07/24 12:40
244F：推 jellyfishtea:练专业也颇好玩的说，像是烹饪组配方一整个超欢乐 07/24 12:42
245F：→ Akabane:你什麽时候幻觉主线有等级限制了......... 07/24 12:43
246F：→ jellyfishtea:因为+7%MF的威能，我玩到後面就一直吃巧克力香蕉了 07/24 12:43
247F：→ jellyfishtea:那只是说建议你那个等级再进行比较适合，没有强制 07/24 12:44
248F：→ a9113332708:oh应该不是幻觉 我要进入某个主线的场景 他说适合等级 07/24 12:44
249F：→ a9113332708:10等 然後我那时候才7等 进去就直接被打回老家 07/24 12:44
250F：→ finaltrial:对我这种DE 爱心 探索 WvWvW 制造专业都会去碰的是没这 07/24 12:45
251F：→ finaltrial:种困扰 XD 如果说专攻PVE路线要取得足够经验的确就得回 07/24 12:45
252F：→ Akabane:所以这叫等级限制? 07/24 12:46
253F：→ finaltrial:头解重复的DE或去其他种族的低等地图了 07/24 12:46
254F：→ a9113332708:不是吗? 07/24 12:46
255F：推 jellyfishtea:体验其他种族的也很好玩，更别说整张到100%完成根本 07/24 12:46
256F：→ jellyfishtea:成就感满满 07/24 12:47
257F：→ a9113332708:这不叫等级限制叫啥= =用wow来比喻就是20等跑30等地图 07/24 12:47
258F：→ jellyfishtea:可是我觉得那只是建议罢了，我自己也是跨等打还是可 07/24 12:47
259F：→ a9113332708:这种感觉 怪是可以打 但玩起来就是不优阿 07/24 12:47
260F：→ jellyfishtea:以打过说，要不然没提示你会更觉得挫折吧... 07/24 12:48
261F：推 finaltrial:你说的主线任务是指个人故事？ 07/24 12:48
262F：→ gn00399745:ANET本来就没说玩家可以只过个人故事来达到80等吧 07/24 12:48
263F：→ Mystiera:anet好像只有承诺你可以20 shift跟60的朋友一起玩 07/24 12:48
264F：→ gn00399745:你只过个人故事然後靠北等级跟不上好像有点怪? 07/24 12:48
265F：推 pan0531:所以A大你想要1等打最後大BOSS? 这样比较好玩吗? 07/24 12:48
266F：→ a9113332708:恩 个人故事阿 07/24 12:49
267F：→ Mystiera:没有说要让你7级shift去虐越级怪.... 07/24 12:49
268F：→ a9113332708:why 因为初期的爱心任务跟动态真的不有趣阿 07/24 12:49
269F：→ Mystiera:极限玩家要挑战+3~+5也不是问题 跑来哭哭是想表达什麽 07/24 12:49
270F：→ Akabane:有没有本事越级打是你的事啊 他没有限制你不能去打 07/24 12:50
271F：→ gn00399745:可是我觉得很有趣 lol 我有雅量包容你的绿豆糕 07/24 12:50
272F：→ a9113332708:不想表达什麽阿 我只是觉得有点炒过头而已 07/24 12:51
273F：→ a9113332708:而且我又不是极限玩家 我只想跑个人任务也不行 07/24 12:51
274F：推 finaltrial:或许a大觉得个人故事难度可以随玩家等级调整比较好吧 07/24 12:52
275F：推 Mystiera:说得难听一点 尊驾何德何能gw2需要你来帮忙炒热？ 07/24 12:52
276F：→ gn00399745:所以以後SIDE KICK到底能不能调高? 现在只能降等? 07/24 12:52
277F：→ a9113332708:XD 好吧我只是抱怨一下 毕竟我是看完宣传影片之後 07/24 12:52
278F：→ gn00399745:如果能调高 很多人的问题应该都迎刃而解 07/24 12:53
279F：→ Mystiera:你没有朋友 怪大家把gw2抬得太高干麽 07/24 12:53
280F：→ Akabane:那你就进去一直打怪回老家 也会升级>_0b 07/24 12:53
281F：→ finaltrial:至少在玩家共通的PVE地图不可能调高吧，个人故事我觉得 07/24 12:53
282F：→ finaltrial:倒是可以建议看看 07/24 12:54
283F：→ a9113332708:购买的 但说真的体验的感觉没有那麽美好orz 07/24 12:54
284F：→ gn00399745:我记得最早是说可以调高也可以调低? 07/24 12:54
285F：→ Akabane:主线都照你等级给 现在你就会抱怨 主线不到10小时 好烂喔 07/24 12:54
286F：→ gn00399745:可是从第一次bwe开始都只能调低 07/24 12:54
287F：→ a9113332708:我是说被其他玩家炒过头吧= = 07/24 12:55
288F：→ gn00399745:我不觉得rpg的主线剧情有建议等级 有什麽不对的地方 07/24 12:55
289F：→ gn00399745:而且gw2不是一个没等级设定的游戏 他有等级设定 07/24 12:55
290F：→ finaltrial:PVE的部份只能调低，调高应该是指像WvWvW和sPVP的机制? 07/24 12:56
291F：→ Mystiera:其实烙人帮打也可以超短....而且奇怪了，beta不是叫你填 07/24 12:56
292F：→ Mystiera:问卷 就是在市调难度的调整 在这边哭哭到底想干麽啦 07/24 12:56
293F：推 jellyfishtea:可能问券都直接按下Cancel吧我想...蛮多人这样的... 07/24 12:58
294F：→ a9113332708:就哭哭花钱花的有点不值得但钱又不能退了这样 07/24 13:02
295F：→ jellyfishtea:才BWE3而已连上市都还没就已经有花得不值的感想阿(叹 07/24 13:03
296F：推 nogard:钱据说是可以退啦 XD 07/24 13:03
297F：→ gn00399745:你要不要先尝试过再来说不能退这种话? 07/24 13:03
298F：推 zzzdragon:为啥自己越等去被怪虐要怪ANET... 07/24 13:03
299F：→ jellyfishtea:等一下就有人推说"快去退掉，拜托"等之类的话了XD 07/24 13:04
300F：→ zzzdragon:根本就是自己不会生怪隔壁邻居... 07/24 13:04
301F：→ nogard:只能说一些人吹捧过头，缺点批评在版上又不受欢迎 XD 07/24 13:05
302F：推 kenny2963:有需要炮成这样吗..他花钱购买但体验跟宣传有落差是事实 07/24 13:05
303F：推 finaltrial:我看了一下a大发的文，看来是误解以为等级sidekick机制 07/24 13:05
304F：推 jellyfishtea:一个游戏本来就会有正反评价，但是评价後果被怎样对 07/24 13:06
305F：→ kenny2963:我也是玩过BWE才发现没那麽美好...觉得有落差有错吗 07/24 13:06
306F：→ finaltrial:也能调高，但事实是给高等玩家回低等地图调整用的 07/24 13:06
307F：→ jellyfishtea:待这也是发文者自己需要接受的吧，没什麽是非对错 07/24 13:06
308F：→ jellyfishtea:我只是觉得现在才BWE3其实可以不用那麽早失望吧.... 07/24 13:07
309F：→ jokermask:说实在的，批评要言之有物，抱怨不能越等解主线这种等级 07/24 13:07
310F：→ jellyfishtea:A社也靠很多方面的回报系统持续地对游戏做出改善 07/24 13:08
311F：推 zzzdragon:Sidekick会调高只有在世界战场或PVP PVE地图等级还是得 07/24 13:08
312F：推 nogard:是没错，只是觉得很多发言的出发点不是帮忙或讨论 07/24 13:08
313F：→ jellyfishtea:就让我们看下去，等上市过一阵子後就见真章拉 07/24 13:08
314F：→ zzzdragon:练 如果低等进高等图等级也调高 那老实说A社可以直接设 07/24 13:09
315F：→ jokermask:的抱怨就算了吧，难不成不能单杀RAID BOSS也要抱怨？ 07/24 13:09
316F：推 yangtsur:我觉得调低是好的,但调高就不好了.能调高的话那还需要练 07/24 13:09
317F：→ a9113332708:但他说是个人任务不就应该是要配合个人等级吗orz 07/24 13:09
318F：→ yangtsur:等级吗...? 07/24 13:09
319F：→ zzzdragon:计一种跟等级无关的强度系统 07/24 13:09
320F：→ jokermask:那A版友你应该去建议ANET出一套离线单机GW2 07/24 13:10
321F：推 nogard:个人故事解完一个剧情，下一个建议等级直接跳三四级， 07/24 13:10
322F：推 finaltrial:所以说个人故事随等级调整部份可以建议A社啊 XD 07/24 13:10
323F：推 kenny2963:况且这都最後一次BWE了，修改一个月也不会改得天翻地覆 07/24 13:10
324F：→ gn00399745:所以太阳饼里面应该要有太阳吗? 07/24 13:10
325F：→ nogard:是有点让我傻眼没错 07/24 13:10
326F：→ yangtsur:那就要现有系统推翻重做.现在的PVE我觉得就不错了 07/24 13:10
327F：→ a9113332708:超想的ORZ 07/24 13:10
328F：推 jellyfishtea:其实应该是说直接把等级系统拔掉这样，可是这样... 07/24 13:10
329F：→ kenny2963:以这次BWE的体验预想上市情况也没有错阿 07/24 13:11
330F：→ zzzdragon:A版友 你可以建议A社个人故事的部分 怪的等级全依据目前 07/24 13:11
331F：→ zzzdragon:等级微调0.0 这样应该就打得赢了吧? 07/24 13:12
332F：→ yangtsur:现在Anet只要保证在未来不长的时间内在GW2达成当初的构想 07/24 13:12
333F：推 jokermask:然後就会有人开始抱怨10HR打完剧情ANET骗钱... 07/24 13:12
334F：→ a9113332708:OK我写信建议看看 07/24 13:12
335F：→ yangtsur:蓝图(即DE),加强些打击感和连线问题,那我就非常满意了 07/24 13:13
336F：→ gn00399745:某a可以尝试看看tsw吧 我记得那没等级设定 07/24 13:13
337F：→ zzzdragon:十种玩家十种要求 百种玩家百种要求 你今天觉得个人故事 07/24 13:13
338F：推 nogard:他想10hr打完剧情来抱怨他家的事啊，大家不是说这游戏自由? 07/24 13:13
339F：→ Akabane:其实有个人任务的游戏 下一个建议等级跳三四级蛮常见的... 07/24 13:14
340F：→ Akabane:个人任务避免被其他玩家干扰所以都用副本设计 要是可以 07/24 13:14
341F：→ zzzdragon:等级跳太快 但是要是真的搞成微调制 一定又有人会抱怨 07/24 13:14
342F：→ nogard:跳三四级就变成说我解完一个还要去农等级再回来解 XD 07/24 13:15
343F：→ Akabane:连续升等 那整个游戏过程都不用看到其他玩家 根本就是单机 07/24 13:15
344F：→ zzzdragon:破太快没成就感 有时候事情本来就不可能事事如你所愿 07/24 13:15
345F：推 ching1210:GW2设计等级的用意本来就是要让玩家跟着地图循序渐进 07/24 13:16
346F：推 yangtsur:很多对游戏的建议都可以直接去官网发文.官方大多都会看 07/24 13:17
347F：推 jellyfishtea:本来就是这样，百种玩家百种要求，没有完美的游戏 07/24 13:17
348F：→ yangtsur:像BWE1时很多人在说打击感很弱等等的(我也跑去文章下打个 07/24 13:17
349F：→ Akabane:像SWTOR那麽注重主线的游戏 建议等级也是跳着要穿插解支线 07/24 13:17
350F：推 zzzdragon:像我觉得目前的PVE环境很棒了 我四处游山玩水 有时路见 07/24 13:18
351F：→ yangtsur:+1 to op)来推文然後BWE2时就多了个打击时萤幕震动就挺不 07/24 13:18
352F：→ yangtsur:错的. 07/24 13:18
353F：→ nogard:@ching1210: 但是一张地图解一半就会卡等，无法循序渐进XD 07/24 13:19
354F：推 jellyfishtea:我个人觉得对探索型玩家，GW2目前应该是给高分吧? 07/24 13:19
355F：→ jellyfishtea:至少我自己是拉wwww 07/24 13:19
356F：→ zzzdragon:不平 拔刀相助 等级还是冲得很快 而且不用一直农怪 07/24 13:19
357F：推 finaltrial:看来我是WvWvW打太多，跑地图大多被降级 XD 07/24 13:20
358F：推 jellyfishtea:其实任何方面你都去尝试的话，等级会保持一路顺畅的 07/24 13:21
359F：→ jellyfishtea:成长 07/24 13:21
360F：推 zzzdragon:基本上我是把这游戏当上古玩啦 当个冒险者这样很对胃口 07/24 13:22
361F：推 ching1210:循序渐进的意思是当你在新手区练到15等後 你就必需到建 07/24 13:22
362F：→ ching1210:议等级15-25的地图去 而不是让玩家跳着地图打 07/24 13:22
363F：→ zzzdragon:只可惜现在没有龙可以屠0.0 07/24 13:22
364F：→ jellyfishtea:跑地图累了就去玩专业技能找配方，之後跑主线跑到等 07/24 13:23
365F：→ jellyfishtea:级有点不太够了就回去跑地图，甚至跳Jump Puzzle 07/24 13:23
366F：推 nogard:包含pvp? 我queensdale全地图完成，去kessex解了几个就没有 07/24 13:23
367F：→ jellyfishtea:PVE无聊就是玩WvWvW或是PvP，之後又回来玩PVE的部份 07/24 13:24
368F：→ nogard:适合等级的爱心任务了 XD 只好跑去别张图晃 07/24 13:24
369F：→ nomomao:主线的一些任务点 会出现在等级相近的地图 07/24 13:24
370F：→ zzzdragon:是啊 游戏就是希望你多方尝试 不要只用一种方式玩游戏 07/24 13:24
371F：推 ching1210:至於卡等嘛... 我自己是多解DE和玩玩专业技能 很轻松就 07/24 13:24
372F：→ ching1210:克服了 07/24 13:24
373F：→ nomomao:顺便把地图的事件爱心解一解也是很合理的吧 07/24 13:24
374F：→ jellyfishtea:烹饪的菜色真的多到让人边研发边笑，一堆现实生活中 07/24 13:24
375F：→ jellyfishtea:的美食说 07/24 13:24
376F：→ jellyfishtea:研发到想出门买宵夜吃.... 07/24 13:25
377F：→ jellyfishtea:跑六个城市的点也很好玩 07/24 13:26
378F：→ jellyfishtea:看到完成地图进度100%加上拿到成就点数就整个开心 07/24 13:26
379F：→ jellyfishtea:BWE3最後把个人主线破完(出现讯息说要等上市才能继续 07/24 13:27
380F：→ jellyfishtea:希尔瓦里的两张地图1-15、16-25的完成度到100% 07/24 13:28
381F：→ jellyfishtea:其实好玩的真的要说都说不完，只是看个人怎麽去看待 07/24 13:28
382F：→ jellyfishtea:至少目前我觉得获得的快乐让我觉得花钱花得很值得 07/24 13:29
383F：推 zzzdragon:一人一票支持加入臭豆腐XD 07/24 13:30
384F：推 yangtsur:WvWvW练等很快的,杀个人30-40exp,还比杀怪多.然後攻/守据 07/24 13:33
385F：→ yangtsur:点成功的话加的Karma值是一般DE的2倍还多...很好赚点 07/24 13:34
387F：→ nothing0917:点名别人的心得文来批评...这算是住海边吗? 07/24 13:57
388F：推 natoran:在台湾，这是一款失败的游戏，你看那麽多精美的dororo玩家 07/24 13:58
389F：→ nothing0917:看了文章後我也不觉得gw2有更多好玩处 只觉得护航偏激 07/24 13:58
390F：推 natoran:不要再推崇GW2有多好，就像Win迷只会说：苹果贵！ 一样 07/24 14:00
391F：→ natoran:什麽内容根本不会看，只看表面、一窝疯、自我感觉高尚 07/24 14:02
392F：推 zzzdragon:我觉得好需要你来管喔? 莫名其妙 希望你发个文让我了解 07/24 14:06
393F：→ zzzdragon:失败是失败在哪? 07/24 14:06
394F：推 jellyfishtea:别吵了拉，自己觉得好玩管其他人说什麽都是好玩拉 07/24 14:07
395F：→ jellyfishtea:失败或是成功是看自己的感受，不是他人的评论 07/24 14:08
396F：推 eric1999ty:路过爆 07/24 14:09
397F：推 ching1210:批评也要言之有物 像你这样随便把人扣上信徒的帽子也没 07/24 14:09
398F：→ ching1210:有比较好 当然有些护航的人确实也太偏激了 07/24 14:09
399F：推 zzzdragon:我只是讨厌这种钓鱼推文 07/24 14:10
※ 编辑: Istari 来自: 123.0.196.195 (07/24 14:12)
400F：→ zzzdragon:还说啥不要在推崇GW2有多好 你有讨厌的权力 但你没有否 07/24 14:11
401F：→ zzzdragon:定别人喜欢的权利 这种人真的是越来越多了... 07/24 14:12
402F：推 natoran:我很喜欢GW2，每次BWE都参加，我买典藏实体+数位，诚挚希 07/24 14:13
403F：→ natoran:望各玩家能真正了解一款游戏，而不是摸一下就随意下定论 07/24 14:14
404F：→ natoran:就像Win迷只会说 苹果贵。的这种无意义发言、跟随起哄 07/24 14:15
405F：推 zzzdragon:你的意思是"炒作"吧? 推崇是名副其实 炒作是名不副实 07/24 14:15
406F：→ zzzdragon:你用词真的会让人误会呢 07/24 14:15
407F：→ natoran:在有些人眼中，我们就是GW2的信徒，推崇也差不多感觉/___\ 07/24 14:17
408F：→ natoran:因会在某些人眼中，我们的推崇就是炒作/____\，你看D3版 07/24 14:17
409F：→ zzzdragon:原来你是反串喔... 这里又不是八卦版 07/24 14:20
410F：→ ryu1412:看隔壁棚的话 就会跳出"农到到顶装了吗" 07/24 14:20
411F：→ ryu1412:"民智未开" 这种字眼(!?) XD 07/24 14:21
412F：→ nomomao:看来看去还是不知道dort有讲错什麽 07/24 14:23
413F：推 ching1210:应该是拿Beta来推测PvE end game毫无可玩性吧 07/24 14:25
414F：→ nomomao:只能说大家end game标准不太一样 一般玩家应该不用烦恼 07/24 14:28
415F：→ nomomao:end game的问题 07/24 14:28
416F：→ SuperHOW:毕竟现在玩家玩过的只有BWE 後面的内容没人玩过谁知道 07/24 14:29
417F：→ SuperHOW:以自己在beta的经验来推测也没啥问题，准不准是另一回事 07/24 14:31
418F：→ ching1210:就是因为这样所以才会被人拿出来批评讨论... 07/24 14:31
419F：→ nomomao:至少d3 beta时我就已经觉得这款游戏end game不适合我 07/24 14:31
420F：→ SuperHOW:游戏里面也有看到人在说这游戏是不是会是2 months game 07/24 14:33
421F：→ Akabane:老实讲拿还没玩到的东西说别人的话没根据一样都是没根据.. 07/24 14:34
422F：→ SuperHOW:甚至2 weeks game。还不只一个人在说 07/24 14:34
423F：→ SuperHOW:所以也不是只有dort有这种感觉。 07/24 14:35
424F：→ SuperHOW:让人试玩回馈心得本来就是beta的目的之一，不论是好是坏 07/24 14:36
425F：推 zzzdragon:照原PO的意思 他是觉得dort是位逻辑思考很好的玩家 07/24 14:38
426F：推 ching1210:拿Beta来猜测End Game这种事本来就会发生 如果会怕的人 07/24 14:38
427F：→ finaltrial:PVE会有持续有新动态甚至新资料片加入，如果认为DE给人 07/24 14:38
428F：→ ching1210:大可等到游戏上市後从完整的游戏内容在做考虑 但把这种 07/24 14:38
429F：→ ching1210:猜测拿出来讨论真的没什麽必要... 07/24 14:38
430F：→ SuperHOW:不容许批评的偏激护航对推广游戏根本没帮助 07/24 14:38
431F：→ zzzdragon:怎麽会以beta的内容说出end game 只剩PVP 这种话 07/24 14:39
432F：→ finaltrial:的新鲜感已经没了又不想往PVP发展，那或许可以换款游戏 07/24 14:39
433F：→ SuperHOW:毕竟不喜欢这游戏就不会在beta结束的现在还在看这个版 07/24 14:39
434F：→ finaltrial:但对我来说持续体验新的剧情和探索，跟公会一起打WvWvW 07/24 14:40
435F：→ finaltrial:就很值得了 07/24 14:40
436F：→ zzzdragon:以我自己的意见 我是希望dort发篇文解释一下他是从beta 07/24 14:40
437F：→ zzzdragon:的甚麽地方看出end game 只剩PVP 因为我也是看得一头雾 07/24 14:41
438F：→ zzzdragon:水啊 我只会觉得这人太跳跃性思考了 07/24 14:42
439F：→ finaltrial:我拿个WOW来举例，就像是PVE你把地图上任务都解光了， 07/24 14:42
440F：→ finaltrial:只剩下无限的副本raid回圈这样的感觉吧 XD 07/24 14:43
441F：→ finaltrial:要维持新鲜感就得持续加入新剧情、副本 07/24 14:44
442F：→ jellyfishtea:DLC is coming soon....(误 07/24 14:44
443F：→ finaltrial:顺带没有要贬低WOW的意思，他在我心中也是个经典，只不 07/24 14:45
444F：→ finaltrial:过我已经quit了 07/24 14:46
445F：→ SuperHOW:以bwe的内容来看，PVP确实比较有让人想继续玩几个月甚至 07/24 14:52
446F：→ SuperHOW:几年的动力，相较之下pve如果不放新东西迟早会玩完 07/24 14:53
447F：→ SuperHOW:这也不单是gw2的问题，毕竟现在玩家不像八年前一样好打发 07/24 14:54
448F：→ SuperHOW:不过现在说这些都还太早，等正式上市後再来讨论也不迟 07/24 14:56
450F：推 finaltrial:简体字，部份翻译不全，前面一分钟有回音，加减看 07/24 15:28
451F：推 ts21020:讨论end game干嘛 重点是享受游戏的过程 07/24 15:57
452F：→ ts21020:这种就好像在说80岁了 人生还能干嘛 07/24 15:58
453F：推 DemonElf:我也觉得GW2的80级其实根本就像是设计成角色的年龄的味道 07/24 20:12
454F：→ teaboy:不过这年龄会随地图增减XDDD 07/24 20:29
455F：推 maikxz:这是mmo不是单机 对於大部分的玩家 end game真的很重要 07/24 20:43
456F：→ maikxz:除非没啥人在玩 07/24 20:44
457F：→ cfa17g:个人倒是挺乐观其成神化的结果，反正等游戏正式上市後几个 07/25 12:43
458F：推 cfa17g:月後便知，到时候再回头来看看吧 07/25 12:48
459F：→ lidj:这篇太激进有失公允 而且点名不是好的回应 应该解m 07/25 14:05
460F：推 DemonElf:的确、回文尽量对事不对人 07/25 16:07
461F：推 DemonElf:不过提到m文的部分这边做点说明 07/25 16:09
462F：推 DemonElf:m文其实是标记留存的功用，所以精华文、战文、判例都可以 07/25 16:11
463F：推 DemonElf:视情况m起来留存@@ 07/25 16:14
464F：→ bl00din:前面回的很好 後面毁了这篇 07/25 17:31
465F：嘘 YenLiKuo:"每次发文都要用到这个图"Zzzz 你谁? 07/27 01:45
466F：推 MrBing: 07/27 11:57
467F：推 ppp001:觉得激战2不好的WOW及D3教徒玩家,快滚吧! 5.0要出了喔~啾咪 07/28 01:54
468F：→ silaqui:楼上这种语气和教徒有什麽差别吗? 07/29 21:47