作者momocom (momocom)
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标题Re: [GW2 ] 最新更新消息(转自巴哈)
时间Wed Jun 6 21:01:11 2012
※ 引述《Istari (Ainu)》之铭言：
: GW2 主打
: 1.动态事件
: 根本不需要太多英文辨识能力
: 半人马冲进一个村子 ------> 杀掉半人马
: 农田被钻地虫入侵 ------> 杀掉钻地虫
: 疑? 有桶子 捡起来 发现1技能变成浇水图示 去浇植物试试看
: 只举两个例子 根本不太需要啥文字辨识能力
: 完全完全都动作图像化了
: 已经不用在那边看文字解任务
你这说法让我想到Warhammer Online（战鎚Online），当时的PQ
（public quest）也是宣传的很美好：不用接任务、不用懂英文
、路边看到有人打就就跟着打、不用坦补铁三角、不用贴成就算DPS、
照贡献度加骰子点数、每个人都会有奖品...然後我们这些受够了WoW
每天上班打卡的人就开始幻想一个美好的世界
结果WHO开跑以後，那美好的PQ第一天很热门、第二天还好、一个星期
以後就没什麽人在打PQ了，想打还要公会里面特别约人来打（这不是
和信战谷摆烂的问题，我玩的是欧版，和美版同时开跑）
PQ不好吗？当时前Nihilum公会过去打WHO的亲友休闲公会有人贴了一篇
检讨文在官网：「缺乏背景深度的话，玩起来就像幼稚园小朋友在沙坑
里面玩耍。刚开始你会找到童心，觉得这样推挤乱玩很有趣...但很快
你就腻了，你会问自己我到底在游戏里面干什麽...如果1-50级全部都是
要这样推挤乱玩长大，那真是一场灾难...」
WHO现在在国外下场是什麽，不用多讲了，这还是资深MMORPG团队
Mythic做的。
发现问题了吗？MMORPG要提供一个完整的世界观，语言本来就是必要的。
没错，当你农到第100趟阿萨斯，你可能完全不在乎故事了，但是一个好
的故事和语言铺陈却是让你开始农第一趟的动力。如果一个MMORPG可以
无视语言随便乱玩，这个RPG绝对有问题！不然游戏物品也不用费尽心思
去取什麽逐风者兄弟剑了，通通叫sword+1 +2 ...+1M不是更直观?GW2
也不用分种族，也不用叫什麽元素使幻术师了，都叫Race 1、Class A
好了，反正都是无视语言嘛
当然GW2的动态事件和WHO的PQ不同，PQ不会改变世界，但动态事件
会不会成功也有待考验。WHO殷监不远，有兴趣的可以去warhammer
版看看当时的吹捧文，真是不堪回首。
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◆ From: 77.8.166.225
1F：推 a7420852:好文，我觉得基本的阅读能力还是要有 06/06 21:07
2F：推 smartchao:WH主力还是在RvR吧 PQ只是一个练等的手段 取代任务而已 06/06 21:20
3F：→ smartchao:他要取代的 并不是副本 只是WH问题太多了 像是职业 以及 06/06 21:21
4F：→ smartchao:其实玩到最後 还是跟WOW一样需要长时间关注的RvR 因为要 06/06 21:22
5F：→ smartchao:拿荣誉才能换装 不然下场就是打不赢人 又成为刷装地狱 06/06 21:23
6F：→ rofellosx:依然打卡刷PQ... 06/06 21:26
7F：推 DemonElf:WH跟GW2还是有很显着的差异 光"要农"跟"不用农"就是一个 06/06 21:27
玩WHO的印象有点模糊了，不过我记得当时「装备依赖度不高」也是宣传重点之一
可以靠制造、PQ、副本、战场荣誉换到顶级的装。我的印象只有和公会攻城
的时候有农的记忆，其他的装好像都差不多，都是血多一点、抗性少一点那样调整
当时的诉求是团队合作和物理碰撞，但实际上打起来大家就是很无脑
※ 编辑: momocom 来自: 77.8.166.225 (06/06 21:34)
8F：→ rofellosx:PQ无法一人完成 但动态事件部分可以 06/06 21:31
9F：→ rofellosx:不是依赖不高 而是多途径取得装备.就你说的制造PQ战场 06/06 21:41
10F：→ rofellosx:副本不算..这几乎没人打.. 06/06 21:41
11F：推 letibe:既然谈到grind(农)，那我想有件事是不能忽略的: 06/06 21:43
12F：→ rofellosx:PQ要有人才能打但人都去打战场 制造映象中卡材料和等级 06/06 21:43
13F：→ rofellosx:例如你等级20但你的制造却做不出20级装 06/06 21:43
14F：→ letibe:过度的grind也许会让玩家失去兴趣，但适当的grind很受欢迎 06/06 21:44
15F：→ letibe:现在A社似乎打算往天平的另一个极端走去，等於放弃了 06/06 21:45
16F：→ letibe:部分喜欢grind的玩家，这个策略成功与否还很难说 06/06 21:46
17F：推 a7420852:grind你要看是grind什麽，推不过的副本、装备蒐集还是有 06/06 21:48
18F：推 a7420852:与其说是没有grind不如说是拿掉无意义的grind 06/06 21:48
19F：推 letibe:我先定义你说的无意义GRIND，是玩家在过程中无法感到喜悦 06/06 21:52
20F：→ letibe:那你真的确定装备蒐集是无意义的吗? 恐怕不是 06/06 21:52
21F：→ letibe:严格说来是"重复又没变化"的蒐集才让人无聊 06/06 21:53
22F：→ letibe:但是拿PVP来说，A社把装备蒐集整个拿掉了，这有好有坏 06/06 21:53
23F：→ letibe:好的是进入门槛变低，糟糕的是玩家对输赢的看重程度变低了 06/06 21:54
24F：→ letibe:PVE的数值调成接近一致，那喜欢靠着grind装备来加强角色的 06/06 21:57
25F：→ letibe:玩家要怎麽满足他的成就感呢? 这就是拿掉GRIND的一些缺点 06/06 21:57
26F：推 smartchao:战鎚并非装备依赖不高 因为他有RANK等级 影响能穿的装 06/06 21:58
27F：→ smartchao:所以一方面升RANK 一方面刷荣誉换装 变相的副本地狱 06/06 21:59
28F：→ smartchao:会让人觉得整天守点 开城战只是一成不变的流程 至於PQ 06/06 22:00
29F：→ smartchao:掉的装根本不能拿来当顶装 试问你会拿WOW的任务装去刷 06/06 22:00
30F：→ smartchao:高阶副本吗 所以说PQ其实就像是农怪升级用的东西而已 06/06 22:01
31F：→ smartchao:毕竟若只有你一人 要怎麽打赢剧情任务的菁英怪 06/06 22:02
32F：→ smartchao:其实PQ 大家都只是纯刷怪而已 也没人在乎结果失败还成功 06/06 22:04
33F：推 a7420852:农装的目的之一「数值」被拿掉了，但「造型」诱因还在 06/06 22:28
34F：推 a7420852:换句话说不是为了「更强」而农，我觉得这点是好的 06/06 22:29
35F：→ gameguy:这已经几月了，照这样玩下去圣诞节能不能上市都不确定了， 06/06 22:37
36F：→ gameguy:我要的不说，一个明确的上市日期就好，就这一点点愿望都无 06/06 22:38
37F：→ gameguy:法满足玩家吗?不是开发进度过度乐观不然是什麽(钱敢先收 06/06 22:39
38F：→ gameguy:是没关系，总不能一直要玩家痴痴的等) 实话实说的人留 06/06 22:40
39F：推 jim221:关於WH 我记得之前有一篇比较文 06/07 00:28
40F：→ jim221:他的PQ虽然好 可是有一个问题是高等的来低等区会辗压 06/07 00:28
41F：→ jim221:也就是说陪新进来的朋友一起打乐趣会少很多 06/07 00:29
42F：推 nightstory:A社也没跟你保证公布日期，你也预付了 06/07 00:29
43F：→ jim221:故事性的问题不会只有你一个人会注意到 A社也知道 06/07 00:29
44F：→ jim221:当然他们也一定知道WH失败的原因 06/07 00:30
45F：→ nightstory:现在又反而坚持一定要一个日期，不很奇怪? 06/07 00:30
46F：→ jim221:动态事件结束之後NPC都还会留在原地 而不是消失等下次DE 06/07 00:32
47F：→ jim221:NPC会把故事直接演给你看 如果有心想要了解的话 06/07 00:32
48F：→ jim221:不妨留在原地和NPC屁话 而不是直接赶到下一个点去 06/07 00:33
49F：→ nightstory:A社有解释过跟战鎚PQ的不同，再者我并不觉得战鎚有何 06/07 00:33
50F：→ nightstory:不堪。只能说sidekick能解决新手区无人问题 06/07 00:35
51F：→ nightstory:至於wow拜访别提了，我不相信你不找资料会知道卡拉王子 06/07 00:37
52F：→ nightstory:是谁。更别说4.0之後那不知所谓的新任务群 06/07 00:39
53F：→ gn00399745:我觉得不用全面否定wow 他的确是有非常出色的地方 06/07 01:04
54F：→ gn00399745:动态事件(DE)有个问题就是玩家没办法掌握发生的顺序 06/07 01:05
55F：→ gn00399745:若是那种喜欢钜细靡遗了解剧情的玩家 动态事件有时候会 06/07 01:05
56F：→ gn00399745:突然,而爱心任务的npc其实都有很多很多对话 06/07 01:06
57F：→ gn00399745:我想那些都补足了你说的文字 还有就是要看个人主线能 06/07 01:07
58F：→ gn00399745:作的多好吧 虽然bwe 到目前的个人故事还看不出什麽东西 06/07 01:07
59F：→ nightstory:wow「曾经」有非常出色的地方...现在大概只剩副本系统 06/07 01:46
60F：→ nightstory:再者我真的觉得那个某公会po的玩耍论 很可笑 06/07 01:49
61F：→ nightstory:战槌并不是由PQ组成的吧 後期没人推PQ 也是练上去不是 06/07 01:50
62F：→ nightstory:还是要像阿萨斯这样三不五时出现像只疯狗乱吼 才叫故事 06/07 01:51
63F：推 letibe:我只想说，她是拿mythic曾经大肆宣传的PQ作为例子 06/07 01:53
64F：→ letibe:你回战槌不是只有PQ...然後呢? 这并不与原文本意冲突啊= = 06/07 01:54
65F：→ letibe:作者只是讲一个团队太过高估的游戏要素是如何fail的 06/07 01:55
66F：→ letibe:你说PQ可以pass...重点是它依然不受欢迎啊 06/07 01:56
恩我正是这个意思
战鎚发行前我也曾经每天追开发进度，和制作人讲的话
我还玩过DAoC，Mythic的成名作，WoW的鸟点就是抄这游戏的马车
我还是实体战鎚战棋迷，以前每天涂我的蜥蜴人军团，基本故事我都知道
有Mythic背书，有DAoC实绩，还有GameWorkshop的庞大故事设定
加上制作人每天出来画大饼，一且都很美好
结果...-_-
只能说玩家社群的发展和制作人心中的想像是不一样的
游戏到手玩三个月才知道...
玩D3之前我在玩SWTOR（星战旧共和国）
也是名工作室挂保证，Bioware耶。也是开一堆支票，画了一堆愿景
还有星战庞大故事的设定
还好有WHO的例子，知道这种大饼要打点折扣，所以这次没那麽失望
当单机玩不错，每条线的故事都很精彩，但都走过你就不会想再玩了
67F：推 cj110012:把战锤搞砸的因素第一个就是代理...CB当作压力测试乱搞 06/07 02:25
68F：→ cj110012:第二个职业平衡更新不够快 06/07 02:25
69F：→ cj110012:再来是游戏几乎都要多人才可以玩 EX副本 RVR ... 06/07 02:26
70F：→ cj110012:最後就是台湾人本身....逆风战马上跑光 只打顺风战 06/07 02:27
※ 编辑: momocom 来自: 77.176.83.21 (06/07 03:25)
71F：推 smartchao:我觉得不能用新思维去看以前的事情 就像现在说副本地狱 06/07 05:13
72F：→ smartchao:但是刚推出时 的确是让大家END GAME有个动力能继续下去 06/07 05:13
73F：→ smartchao:如果没有战鎚PQ的出现 RIFT 跟GW2的动态 也不会被玩家 06/07 05:15
74F：→ smartchao:视为理所当然 其实就是观念一直在进步吧 只是战鎚成了 06/07 05:15
75F：→ smartchao:一个时代的牺牲品而已 说不定5年後回来看动态 也会觉得 06/07 05:16
76F：→ smartchao:他说不定也只是一个大饼而已 就像WOW刚开的风光一样 06/07 05:17
77F：推 letibe:现在就是IPO之前，谁都嘛说不准这档股票的走向 06/07 09:28
78F：→ letibe:facebook都能跌成那样，等上市後真正取得成功再来夸奖吧 06/07 09:29
79F：推 nightstory:如果你只是想说画大饼...那我不知道该讨论甚麽 06/07 10:10
80F：→ nightstory:现在游戏都测试了几次 动态任务系统怎样难道没有意见吗 06/07 10:10
81F：→ nightstory:更何况A社不是主力宣传在动态任务不是吗 06/07 10:12
82F：→ Mystiera:我情愿他明年再上市也不要学ABZ赶出一个半成品就急着上线 06/07 11:37
83F：→ letibe:明年上市，NC表示痛不欲生 06/07 12:02
84F：→ Aprildie:我觉得letibe上面说的话还蛮中肯的，我也是不喜欢像WOW那 06/07 12:50
85F：→ Aprildie:种模式，每改版一次就要把装全布农一次的游戏生态，但是 06/07 12:50
86F：→ Aprildie:适当的农装还是很有趣的，像我以前玩WOW六十级跟公会去拓 06/07 12:51
87F：→ Aprildie:荒MC、BWL、AQ、NAXX这种副本也是死得很开心 06/07 12:53
88F：→ Aprildie:可是我觉得这方面应该还蛮难平衡的，又要让你可以农又要 06/07 12:53
89F：→ Aprildie:兼顾你农到的成果（例如装备素质），太好农的话装备素质 06/07 12:54
90F：→ Aprildie:不能太高、但不好农的话又等於回到WOW那种无限循环的模式 06/07 12:54
91F：→ Aprildie:我觉得某部份来说Arenanet把装备素质拿掉，而可以从副本 06/07 12:55
92F：→ Aprildie:取得只影响外观的装备也是蛮聪明的作法 上面错字布→部 06/07 12:56
93F：推 furbyyeh:中肯 06/08 19:24
94F：推 nightstory:WOW在当时原本就是集大成的作品...唯一的特色在副本 06/08 21:06
95F：→ nightstory:鸟点系统事实上也跟EQ2有够像 尽管EQ2的狮鹫更壮观 06/08 21:07
96F：→ nightstory:至於战槌 就跟sm大说的一样 PQ的确是个亮点 且影响不小 06/08 21:08
97F：→ nightstory:只是在当时的环境 加上战槌其实并没有极大的变化 06/08 21:09
98F：→ nightstory:所以大家仍旧舍战槌玩WOW 至於GW2的雷声大 在於亮点多 06/08 21:10
99F：→ nightstory:配合现在MMORPG转型的环境 会有如此风潮可以说理所当然 06/08 21:10
100F：→ nightstory:跟战槌online比 我觉得实在有点吊诡 更何况就变化上 06/08 21:11
101F：→ nightstory:我相信GW2跟当时的战槌比 仍旧有着较多的"新东西" 06/08 21:12
102F：→ eDrifter:当时的PQ 我觉得不差 虽然有小缺点 至少老抢输怪的我来说 06/08 21:17
103F：→ eDrifter:是好事 光是想到其他游戏资料片一出 抢怪抢翻天的状况 06/08 21:18
104F：→ nightstory:战槌只能说可惜了 当时的WOW太过强大 变得没它生存空间 06/08 21:18
105F：→ eDrifter:只有脑羞 至於GW2 动态任务在多加上变化 我还蛮期待的 06/08 21:20
106F：→ eDrifter:不同时间点去同一个地方 可能看到不同景象 很吸引人 特别 06/08 21:21
107F：→ eDrifter:是在练不同角色时 不会一成不变 就够有趣的 06/08 21:23
108F：推 smallpig0903:好文 赞成这篇 "对我来说"能了解故事背景差非常多 06/08 23:29