作者eddykao (舞道自在人心)
看板GuJian
标题Re: [心得] 古剑二战斗系统浅评 & 建议 (有小雷)
时间Fri Nov 1 23:05:29 2013
: 1) 动作判定系统其一:命中/连击 & 连段/击飞浮空/终结技
: 在下对本作最大的一个不满之处
: 相信各位一定都有碰到过:
: -普攻打到一半目标跑了 攻击空振
: -终结技放到一半目标被其他角色吸走
: 华丽的大招完全打空气(还不能切换为最近目标!)
真的 我最不习惯 无异的大招他最前面三下很有气势的的下劈
会把敌人推到很远的地方去 然後之後的和飞身钻和剑舞就都打不到人 冏
所以每次施放 都要把敌人卡到死角才有办法全部命中
: 拿时空幻境系统的普攻来说
: 原则上以快速简单且连续的攻击命中敌人造成基本伤害
: 并带有一定程度的断招/断法效果(除非目标具刚体状态)
: 且有做为连击起手式的作用(甚至还能命中多个邻近目标)
: 时空幻境近年来的作品多半以近战剑士为主角
: 而其连击的系统流程已确立为普攻(原则上3~4段) > 技能 > 奥义
: 操作亦不算太过复杂 且普攻和技能间的"取消"使得连击能流畅地成立
: 而连段成立将带来目标硬直无法行动的效果
: 但古剑的普攻则是命中判定过少过小 且判定间隔过长不连续
: 而有趣的是普攻动作还非常华丽(甚至能比美技能施展XD)
: 可惜的是普攻并无其他附加效果(顶多打小兵有断招) 伤害也不高
: 只能沦为只有初期堪用的花瓶指令 中後期基本上不会用到普攻
: (在下常用夷则 理由是普攻最後一段 & 御剑术帅气
: 但普攻真的只能耍帅 有时还打不中…)
真的 普攻真的很弱 夷则的普攻弱到招试可以打几千 可是普攻居然只有十位数
而且还常打不到 @@
: 如此一来 普攻失去其在即时制的基本定位 比回合制RPG里的普攻还不堪用
: 以至於本作普攻沦为一般回合制RPG之流 此为十分可惜的一点。
: 此外本作的另一个鸡肋点:击飞浮空 空中追击
: 本作对於「空中」的位置定义有点模糊 到後来甚至被视为可有可无的招式
: 比如说有些目标的样子好像可以用孟章天舞去打 但其实要看怪物属性
: 这点和连击的判定也有关 用击飞技打上去的目标似乎无法立刻用空中技追击(有硬直)
: 而且目标能否击飞无法直接从体型大小来判定
这边我想补充几点
一开始使我也觉得浮空的做得很鸡肋 後来我才发觉竹笼有放点心思在里头
除了无异的那招 风虎云龙 到现在还是觉得很费
空中的定位其实并没有模糊
您说的有些怪物也可以用梦章天舞 流星去打
那些怪物都是会飞行的怪物 有一些地面的招式是打不到的 例如流影剑
所以以一定要用梦章 流星 风虎去打
在来把敌人打浮空的一个好处是 浮空的敌人会有很常一段时间无法进行攻击
甚至掉到地上还会有段僵直时间 可以继续追打
如果选择不继续攻击 转而攻击其他目标 那就赚到了那一小段时间
若选择继续追击(特别是流星) 就表示也要跟他一起浪费那段时间
换来的好处是 "空中追击技"如梦章 流星所累积的战意是一般攻击的2-3倍
这一点我看遍了各大网站 都没有人提到过 是我偶然发现的
关於因为有僵直无法马上 用追击技追击被打浮空的敌人
特别是流星 很多人抱怨 流星有七段连击 可是因为无法马上追击只能打到三段
其实流星不要敌人被打浮空就马上发 要等敌人落下的途中在使用 这可能要一点练习
这样闻人跳的高度就会很低 大概就在地面附近连击七次
这时候这七段攻击也会 完全命中敌人 还可以扫到周围的敌人 造成很大的伤害
还可以累积很多战意 这个使用方法好像也没看到有人提到过
不过这流星的七段攻击不会造成敌人的僵直
所以在敌人多的地方 还是要斟酌使用 好在刚落下的敌人
还会有一小段时间要从地上爬起 不会马上进行攻击
关於梦章天舞 虽然目标一定要是空中或浮空的敌人
但是ㄧ用出来周围在地面的敌人也会被打到
其实其他冷门技能 仔细想一下用法 也有他的价值
还有些技能 在初期很弱但是加满以後 却还满实用的
如果有人想知道 我有空在写吧
: 击飞这点其实可以参考 FF13 有所谓的崩溃值 受到攻击会累积 满了就会被击飞浮空
: 而用普攻攻击被浮空的敌人时会自动切换为空中特殊技 而非需要多占一格技能格
: 但画面运镜可能无法即时自由调整
: 若未来有意维持浮空击飞系统 势必要做个取舍或改良
: 另外身为一个即时制游戏 竟然会有所谓的「落空」!?
: 我已经亲眼看到攻击动作碰触到目标身上了
: 竟然会因为系统设定的「命中率」而攻击漏失
: 这点使得整个战斗爽快感大幅度的下降 战斗系统设计人员应该要好好检讨一番…
: 至於终结技 不妨就参考时空幻境系列的秘奥义系统吧(虽然在下觉得它们的定位很像)
: 切换画面进行角色特写展示和绝对命中的效果
: 使用条件可以再精细严苛一些
: 比如说怒气计量表 不与神 & 气空用 但满了才能施展 计量表的累积条件等
: 而且一次只能一个人放 放完角色能力暂时下降 有CD时间等
: 战意虽然也有点类似 但实际玩起来就变成战意一高
: 打小兵也在用终结技(还不一定会全中!)
: 不然就是招式还没打完 小兵就死了 剩下动作空振
: 头目战时反而因为AI连续放小招以至於终结技放不出来
: 好好的一个终结技变成鸡肋 说要耍帅也不可得也XD
: 2) 动作判定系统其二:防御 & 走位(回避)
: 由於本作为自由走位 因此没有所谓的「回避」指令
: 也没有经回避动作而产生的无敌时间
: 对於一个即时制动作游戏可谓是致命伤 加上敌方技能的追尾性能奇佳
: 以至於很多时候只能早早按下防御指令硬挡
: 除非是有明显的敌方攻击范围提示 否则要闪过攻击还真不太容易
: 说真的还真有点浪费了即时制的设计理念。
: 如果能加入回避动作(後跳/侧翻)和无敌时间的话应该会更有可玩性
: 承上 1) 的「攻击落空」 有时还会因为这样而捡回一命 让人啼笑皆非
: 原则上命中回避率这样的「机率」参数设计
: 是因为传统回合制无法手动进行命中/回避操控
: 但都已经标榜半即时动作了 还用机率参数决定目标是否命中回避
: 只能说战斗系统的设计上从一开始似乎就没有厘清半即时制的定义所在 十分可惜。
: 3) 战斗AI的设定
: 本作对我方AI能下的指令十分粗浅 只能下达大方向的指令
: 比如说「协助玩家」的定义就非常模糊
: 指的是和玩家攻击同一个目标吗?还是辅助回复?
: 建议可参考时空幻境系列的AI指令系统以便指定AI的操作细项
: 以免造成夷则和阮妹与敌方近身肉搏而死亡的机会
: 或是明明血量就快见底却还拼命往前冲的小羽战死沙场…
: (时空幻境系列的AI指定之细在此不详述 有兴趣欲知详细者请GOOGLE)
: 4) 目标的锁定与切换
: 由於本作为自由视角
: 因此常常会发生打了半天画面一乱就不知道目标跑哪去了
: 只能从目标头上的箭头找出目标所在
: 而镜头归位键也只能把视角切回角色後方
: 但话说回来 战斗中要自由视角的目的在下实在无法猜透
: 真在乱战中还有时间转视角看人物耍帅吗?XD
: 建议能设计视角能自动固定在已锁定的目标上的追随系统
: 并辅以自由视角做为选项且能在设定中调整
: 锁定的状态下也能以角色为中心自由旋转
: 一定时间不转视角的话便会自动转回原锁定视角
: 这点也可用在击飞浮空系统上
: 还有这次的头目有些有多个部位可攻击
: 但标示不太明确 没实际切换还真不知道他有这麽多个部位…
: 5) 回复道具/技能的使用切换不易
: 回复技能道具或法阵的使用竟然还要另外切换敌我目标这点真的有时让人手忙脚乱
: 有时打着打着用个回复技能还要切回我方角色 还没切到要回复的角色时他就倒下了…
: 不如改成道具的使用一律以暂停介面操作 并减少道具的CD时间
真的 道具使用真的很麻烦 还要换成队友阵营
: 而手动操作补师角色使用回复技能时 按下回复技能的热键便开始咏唱
: 且只要按住热键便可暂停时间 并选择要回复的目标 (不需切换敌我)
: 咏唱完直接施放等等
: 就说已经是「半」即时制了 没必要切换个目标还紧张得手忙脚乱吧XD
我觉得换目标真的非常麻烦 因为一般即时制游戏换目标 是从近的敌人开始排序
在选择队友的时候以血少的开始排序
然後古剑却做成固定的次序 非常的不方便
: 6) 战斗场地范围过大
: 别的不说 光最後头目的场地之大就让在下觉得无言了(而且头目还会跑来跑去!)
: 光追头目就让人疲於奔命 加上无法锁定视角在目标上
: 有时目标体型过小/有保护色还真难发现他人在哪…
: ====================================================================
: 胡乱写了一些
: 或许会有人觉得在下整篇都在捧日厂作品的优点、数落古剑的缺点
: 但说实在话 日厂在系统上的细部调校确实比较优秀且成熟 这点是无庸置疑的
: 若在技术力资金的可行范围内 烛龙也能做出如日厂时空幻境的优秀半即时RPG作品
: 使古剑奇谭能正式成为一个长久且精致的RPG系列作品
: 最大的受益者自然是热爱游戏华人武侠游戏的玩家才是!
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: <後记>
: 由於本作攻击判定和攻击动作连不起来
: 因此不论是用小叶子和小羽都让在下觉得战斗打起来只在不够痛快
: 加上夷则的御剑真的太帅 所以基本上从夷则加入後就只用夷则了XD
: (云龙击施展时飞出去的飞剑真是帅翻了!)
: 也因为这样对战斗系统的不快好像也少了一点(?)
: 但最後头目时奇怪的命中判定(流光斩不会反弹了?)以及AI的愚蠢真的让我觉得气结…
: 剧情基本上该交待的都算有交待 但结局有点草草结束的感觉…
: 说好不提剧情的 但最後我想说…(以下有雷)
: 沈夜你其实才是主角吧!?
: 整个天煞孤星悲剧英雄啊!!XD
: 以上 感谢您的阅读~
题外话
关於夷则各大网站上 好像多对他的伤害输出一片叫好
我也非常喜欢这个角色
但我真的觉得 其实他的伤害输出其实没有想像的高
原因是因为 他每次云龙击都要用一次玄凝剑 每用个两三次就要上一次天剑
这些都要浪费很多时间 更糟糕的是 夷则的气少 恢复又慢 用个四五次云龙击就没气了
就必须等更久的时间 >_< 所以尽管他每次命中敌人都是扣一段血 看起来很多
但是每次相隔的时间太久了
算成每秒的伤害输出 其实没有想像的高
似乎只比无异略高 还不及闻人一直狂用冲锋
关於夷则的星韵点法 之前看到网路上说要点加"术"的
但是经过我实际测试 全点加"术"的伤害输出其实远不如全点水
我在45级的时候测试 全点水:全点术 法术伤害大约是1000:700
个人觉得古剑2中 影响法术伤害 五行属性>>术>>法术暴级
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◆ From: 111.248.66.101
1F:推 myaku524 :我一直以为夷则的普攻是专门拿来收妖用的 11/02 00:53
2F:→ myaku524 :因为後期他招式一放下去,有点等级差距的小怪就死了 11/02 00:53
3F:→ myaku524 :根本收不到妖 囧,若用普攻只打个一下,收下去刚好 11/02 00:53
4F:→ myaku524 :夷则的普攻完全拿来收妖用无误 11/02 00:54
5F:→ myaku524 :无异的普攻是能把天上的怪物打低空一点 11/02 00:54
6F:→ myaku524 :否则无异大部分招式,都对高空敌人无效 11/02 00:55
7F:→ myaku524 :另外无异的终结技,最好要在三四个敌人之间发动 11/02 00:58
8F:→ myaku524 :这样就算一个跑了,另一个也会中XD,算满大范围的 11/02 00:58
9F:推 kenyon0619 :推一个 二周目想试试不同的战斗方式~ 11/02 03:32
10F:推 waterwolf :学到了些技巧 感谢 11/02 09:06
11F:→ eddykao :了解 原来无异的终结技是属於大范围但连击效果差 11/02 10:03
12F:→ eddykao :所以你的意思是 无异的普攻打得到空中 普攻完可以接 11/02 10:04
13F:→ eddykao :原本打不到空中的招式? 学到一招 等下测试一下^^ 11/02 10:05
14F:→ eddykao :对 夷则的普攻是用来收妖无误 我也是这样用 :P 11/02 10:06
15F:推 CALLING :有试过 流光斩是可以打空中目标的 所以後来孟章天舞 11/02 10:58
16F:→ CALLING :真的只能拿来耍帅XD 11/02 10:58
17F:推 doraemon8073:流光斩可以打空中 只是有时候会出现落空= =(无奈) 11/02 11:38
18F:推 Athena0301 :关於气回得慢问题 我是有大的战斗前就先去家园泡温泉 11/02 12:32
19F:→ Athena0301 :有一种香料是可以提昇气的恢复速度 真的有很明显快很 11/02 12:33
20F:→ Athena0301 :多 然後再加上辅助用品 例如提昇元精的 可以撑15分钟 11/02 12:33
21F:→ Athena0301 :那这样一场下来 会有30分钟的气恢复加速跟15分钟的元 11/02 12:34
22F:→ Athena0301 :精提昇 会...死得少一点(笑) 11/02 12:34
23F:→ Athena0301 :当然也可以针对各别属性 我是会提昇无异跟闻人的攻 11/02 12:35
24F:→ Athena0301 :提昇阿阮的防 夷则再提昇气 给大家参考^^ 11/02 12:35
25F:推 akatsukikumo:使用谢衣的月饼有人试过是否会影响战斗评价吗?好像不 11/02 12:44
26F:→ akatsukikumo:容易拿到特等 11/02 12:44
27F:推 pals5568 :我觉得浮空技问题在看到队友打上去後根本来不及断掉 11/02 13:42
28F:→ pals5568 :正在放的技并用浮空技,难断招让浮空技很难看情形用 11/02 13:43
29F:推 zankarasu :料理梅花粥也可回气,吃了後15分钟内气回复速度加快 11/02 23:48
30F:→ zankarasu :我平常若想让气回复变快 (可以放到2~3个终结技) 11/02 23:49
31F:→ zankarasu :是采取配戴气速度加快的配饰(忘了名字)再吃梅花粥 11/02 23:49
32F:→ zankarasu :战斗中气就会回复得快很多罗@ @ 11/02 23:49
33F:→ zankarasu :终结技同时打中很多敌人的话,连击术也会飙高 11/02 23:51
34F:→ zankarasu :而且放终结技不容易被敌人打断 11/02 23:51
35F:→ zankarasu :可以先普攻很多下後,在多人敌人里连放2次终结技 11/02 23:52
36F:→ zankarasu :打中一堆敌人後,你的连击数就很容易破50了@ @ 11/02 23:52
37F:→ zankarasu :破百的话我还没办法,有看到高手连击破百的(掩面) 11/02 23:53
38F:→ potterpig :我在最後打沈夜时放终结技反被打死... 11/03 01:01
39F:推 zankarasu :我上面打错了,回复气是吃暗香汤,不是梅花粥 11/03 08:39
40F:→ zankarasu :因为这两道菜材料都有梅花了,搞错了 囧 11/03 08:39
41F:→ eddykao :流光斩跟梦章两者差很多耶 流光斩是 对多人一段攻击 11/03 16:24
42F:→ eddykao :梦章是 对一人多段攻击 通常一招下去 就可以秒一个 11/03 16:25
43F:→ eddykao :威力跟云龙击差不多 却只要耗一把剑 算是我爱的招式 11/03 16:26
44F:→ eddykao :基本上浮空技很难看情形用 而且队友打浮空的跟玩家 11/03 16:29
45F:→ eddykao :的目标常常不是同一人 除非是boss 但boss很难打浮空 11/03 16:30
46F:→ eddykao :恩恩 感谢提供^^ 我知道温泉和菜肴都有加回气 可是如 11/03 16:32
47F:→ eddykao :果是要提昇夷则输出我都是选择加"水" 但到底加哪一 11/03 16:33
48F:→ eddykao :个比较好 也要测试多次才知道@@ 但至少加回气对所有 11/03 16:34
49F:→ eddykao :人都有用 但加水只有对夷则有用 11/03 16:34
50F:→ eddykao :终结技方面 我之前测试全段命中威力是 阮>异>羽>夷 11/03 16:49
51F:→ eddykao :但是之间威力不会相差太多 但是无异很难打到全段 11/03 16:50
52F:→ eddykao :所以打单一人常打出来的伤害只有别人的一半@@ 11/03 16:50
53F:→ eddykao :若夷则buff天剑後是夷>阮>异>羽 不过夷则前面的剑舞 11/03 16:52
54F:→ eddykao :挥剑太慢 (像耍太极剑) 常被别人攻击 容易死 11/03 16:53
55F:→ eddykao :阿阮就更糟糕 完全放空让人打 所以放之前最好先施个 11/03 16:54
56F:→ eddykao :清心净土来完全防御 而且阿阮的大绝虽然范围大 但不 11/03 16:55
57F:→ eddykao :会追击目标 导致目标常常跑走@@ 所以相较之下闻人大 11/03 16:56
58F:→ eddykao :招就相对稳定很多 攻速快 追击紧 伤害高 我个人觉得 11/03 16:57
59F:→ eddykao :最好用 就终极技方面我的评价是 羽>>夷>阮>异 11/03 16:58
60F:→ eddykao :但其实我一开始在玩的时候 最讨厌用闻人因为招式变化 11/03 17:02
61F:→ eddykao :太少 就只有那几招 但最近发现闻人强得有点破坏平衡 11/03 17:03
62F:→ eddykao :攻防速 全队最高不提 疾战最高可以攻击三段 而且还 11/03 17:05
63F:→ eddykao :很容易暴击 所以伤害输出 不输夷则的天剑+云龙 11/03 17:08
64F:→ eddykao :但是疾战招式的时间却又很短 所以只要无脑的猛冲 11/03 17:09
65F:→ eddykao :就能秒杀一只敌人 虽然耗气大 但闻人回气又是最快的 11/03 17:10
66F:→ eddykao :让我觉得这平衡度 是不是有点问题 @@ 11/03 17:11
67F:推 zankarasu :我是最会用无异和闻人,无异的终结技在墙角很好用 11/03 22:33
68F:→ zankarasu :闻人设这麽强很合理啊,她的战斗背景是主角群最强的 11/03 22:33
69F:→ zankarasu :无异是偃甲宅富家公子,夷则是道士,阿阮擅回复 11/03 22:34
70F:→ zankarasu :闻人是出生入死的天罡耶,所以设成最强才合理@ @ 11/03 22:35
71F:→ zankarasu :如果说四人强弱差不多,反而有些怪怪的 11/03 22:35
72F:→ zankarasu :都有人吐槽无异明明是偃师,怎麽那麽会打架了XD 11/03 22:36
73F:→ zankarasu :我觉得古剑系列设定角色战斗时,有考虑到人物背景 11/03 22:36
74F:→ zankarasu :像一代兰生打架就超弱的(喂),但是学佛仙术超强 11/03 22:37
75F:推 Athena0301 :使用月饼好像连成就都不会计算进去??道具说明是这样 11/03 22:55
76F:→ eddykao :我觉得无异比较弱是合理的我测试的结果 他也是四个 11/05 00:59
77F:→ eddykao :角色中最弱 (以伤害输出而言) 但我觉得闻人不比夷则 11/05 01:01
78F:→ eddykao :强 必尽夷则是异尘子 在狭义榜排名第一 比傅清娇和闻 11/05 01:02
79F:推 zankarasu :侠义榜的逸尘子不是夷则,是太华山共用ID @ @ 11/05 01:04
80F:→ eddykao :人师兄还高 或许侠义榜不代表实力 但也不应比闻人弱 11/05 01:04
81F:→ zankarasu :记得支线有讲,所以那个逸尘子ID可能是掌门去打的XD 11/05 01:04
82F:→ zankarasu :夷则和闻人擅长的不同啊,仙术攻击是夷则强 11/05 01:04
83F:→ zankarasu :但纯普攻一定比闻人弱吧 11/05 01:05
84F:→ zankarasu :无异的拨云见日蛮强的吧,论物理攻击的话 11/05 01:06
85F:→ zankarasu :我认为是闻人>无异>夷则>阿阮耶 11/05 01:07
86F:→ zankarasu :然後仙术攻击的话,上面这顺序正好反过来XD 11/05 01:07
87F:→ zankarasu :不要因为闻人是女生就小看她啊,我认为她实际很强的 11/05 01:10
88F:→ eddykao :我最近一直在测每个人的伤害输出 方法是用最短的时间 11/05 01:15
89F:→ eddykao :解决侠义榜54级的的白额虎 这方法不敢说最准 但是可 11/05 01:16
90F:→ eddykao :参考 我是以45级的时候去测 闻人 阿阮 都可以在30s以 11/05 01:17
91F:→ eddykao :内 杀死白额虎 夷则可以40s以内 但无异必须通常都要 11/05 01:19
92F:→ eddykao :拖到1m以後 无异的拨云见日在对白额虎命中率异常低 11/05 01:19
93F:→ eddykao :常会有四段攻击 完全没中 或是只中一段 用来而无往 11/05 01:20
94F:→ eddykao :输出比较高 因为来而无往必中 试过各种星韵点法 11/05 01:22
95F:→ eddykao :发现 烁玉流金威力很大 金属化後伤害几乎快高了1倍 11/05 01:23
96F:→ eddykao :只可惜似乎很多boss不吃金属化 11/05 01:24
97F:→ eddykao :这样无异中终於可以30s内杀死白额虎 11/05 01:26
98F:推 diablo81321 :侠义榜那个逸尘子不是太华山的公用帐号吗 11/11 11:36
99F:推 Athena0301 :特殊属性的伤害对很多boss好像都没用? 11/11 12:43