作者aa175200 (SOS)
看板GuJian
标题Re: [闲聊] 不是「即时制」就是进步好吗 (非游戏吐槽)
时间Tue Jul 30 02:43:32 2013
※ 引述《kane3345678 (打给你妈妈)》之铭言：
: 对於这个议题小弟发表一点看法
: 有些话可能有些人不爱听，但小弟先声明没有恶意
: 这所谓的进步，与其是对玩家来说，不如说是对国产游戏制作者而言
: 国产RPG绝大多数都采回合制这点究竟是什麽原因造成的呢？
: 真的像有些人说的，因为回合制比较需要动脑、战略成分高
: 所以两岸玩家都独锺回合制RPG？
你这个是引导式的问法，
其实不管是中国制还是台湾制，
在RPG方面早已不是款款回合制了。
那至於为什麽轩辕剑、仙剑、古剑一大都使用回合制呢？
其实这是因为他们「适合」。
从轩辕剑的历史来看，
轩辕剑3并非回合制，
他其实算半即时制。
轩4开始加入时间轴的概念，
也大大跳脱单纯传统回合制的框架。
那为什麽轩辕剑不像古二一样改即时制呢？
绝对不是因为他们不求进步，
不愿意改善，
不愿意追求完美。
而是更为重要的「接受度 适合度」。
: 而国产游戏制作者们彷佛从一二十年前就明白两岸玩家的这个喜好
: 所以这些年来几乎都不制作即时制的战斗？
: 那为什麽除了两岸之外的游戏出产国
: 即时战斗的游戏数量後来却追上、甚至超越了回合制？
: 诚如原PO所说的，回合与即时只是一种类型、一种选择，并无高下之分
: 但这几年来我一直有种感触
: 还记得轩三和天之痕吗？
: 还记得赛特学剑、拓拔玉儿在船上杀敌的动画吗？
: 我一直认为那2D动画的质感是非常棒的
: 但是後来兴起了3D潮流，国产游戏开始疯狂地效仿
: 各位有没有发现这几年来国产游戏的宣传动画第一件事都在做什麽？
: 都在展示画面与场景有多华丽
: 而我更心痛的是，这几年来不断看到，越来越多玩家选择玩一款游戏的原因
: 不是它的游戏性、不是它的故事、不是它的内容介绍有些什麽要素
: 只是因为它画面好看... 「WOW，场景好美、解析度好高，要换显卡了！」
: 这一点游戏制作者们彷佛知道了
: 所以几乎每一款游戏宣传动画都在展示画面的进步，甚至拿来当噱头
: 内容怎样都无所谓，成本拿去开发画面，怎有余力搞即时战斗或其他类型
: 各位，不觉得这是一种病态吗？
: 对不起，下面我想说句难听的话，但希望不会惹到任何一位看这篇文章的朋友
: 越来越懒的制作者，越来越肤浅的玩家。
: 我假设会仔细看这篇文章的，都是基於讨论回合或即时的议题，不是用画面选游戏的
: 今天国产游戏变成这种局面，就是画面厨把国产制作者给宠坏了
: 而为了开发那永远追不上国外游戏的画面，制作者一直以来选择了最方便的系统────
: ─────回合制。
老实说，
前半段对於画面的说法我很赞同。
但「画面」跟「回合制」的关联，
我打上一个大大问号？
是怎麽连接上的？
这完全是不相干的东西，
你放在一起本来就不合理。
: 然而，国产游戏制作者们真的没有能力制作即时战斗吗？
: 国产即时制游戏也是有的，只是数量非常稀少
: 而它们的品质和游戏性，有玩过的应该都知道
: 这些开发商现在恐怕也倒得差不多了
: 其他制作者们怕是引以为戒，认为即时制在国产市场吃不开
: 不知道要砸多少成本与嚐试才能与国外游戏竞争
: 与其赔老本，不如做回合制稳稳赚
: 即时制的游戏就这样长期被国产制作者们忽视了
: 而古二的试玩也让玩家们明白
: 国产游戏制作者们，对於即时战斗系统的设计，仍未臻熟
: 从这点可以推论，当年国产即时制的失败，最大的因素还是经验不足
: 那些炮灰同期还有许多国外游戏的竞争，仆街是必然的
: 如果这些年来他们肯坚持、不断尝试，或许今天国产游戏会有不同的面貌
: 最後，今天古二引起部分回合迷的反弹
: 纯粹是因为竹笼把即时战斗放进古二里
: 如果竹笼以即时制战斗另开系列
: 相信绝对不会得罪任何人
: 至於为何不另开系列，也许竹笼有自己的考量，也许是为了OLG铺路，也许是碍於资金
: 无论如何，古二愿意尝试，更重要的是他们够大尾，有本钱尝试
: 这对国产游戏的多元性来说有益无害
: 毕竟古二的出现，并不代表国产回合制的末日，不是吗？
: 希望愤怒的回合迷们可以息息怒
: 让有能力尝试的开发商去尝试，莫要为了少一款国产回合制而失去理性。
对不起，
思考了一会後，
我还想回这篇。
其实今天会有回合迷的反弹，
应该说，
根本就没有「回合迷」这种东西。
大家都是喜欢自己的游戏，
不管他是用哪种战斗方式。
但若你今天因为自己选择的战斗方式，
来嘲笑其他作品采取的方式，
那我就完全不能苟同。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.250.239
1F：推 killualove :其实以战斗来说 轩一直比仙有诚意 仙二战斗系统游戏 07/30 02:48
2F：→ killualove :性最强 可是...其他的... 07/30 02:48
3F：推 kane3345678 :如果有人说他讨厌即时，喜欢回合，这样也不能称作回 07/30 02:49
4F：→ killualove :而且开启仙剑五灵法术大家学这个悲剧的是工长君团队 07/30 02:49
5F：→ kane3345678 :合迷的话，我可以修改原文。 07/30 02:50
没关系的，大家都只是想讨论，不用修改，我觉得至少三剑粉丝并没有所谓的回合迷，
假设今天古剑二在两个月前说不做即时制了，走回头路去回合制，
粉丝会因此不买单吗？
我是认为不会的，最多影响到新进玩家。
6F：→ killualove :的仙三.. 07/30 02:50
7F：→ kane3345678 :另外我没有嘲笑的意思，虽然文中没提到，但我自己是 07/30 02:50
8F：→ kane3345678 :动作控，相信这种叫法应该不会少见吧？ 07/30 02:51
9F：→ killualove :另外回PO 我觉得是真的有回合迷耶 我身边真的有人会 07/30 02:51
10F：→ killualove :因为非回合 或非即时而不去碰游戏 07/30 02:51
11F：→ kane3345678 :至於画面，开发商对於画面的提升也是有成本的，像这 07/30 02:52
12F：→ kane3345678 :次古二不也砸重金换引擎了吗？ 画面的提升是很成本的 07/30 02:53
你说的这个的确是没错，像轩六这次也是换引擎提升画面，
但提升「画面」跟「回合制」是两个不同的东西，
它并没有相关性跟依附性
所以这两句：「而为了开发那永远追不上国外游戏的画面，制作者一直以来选择了最方便
的系统────────回合制。」
我不认同。
13F：→ kane3345678 : 花 07/30 02:54
14F：推 kane3345678 :我的意思很简单，有限的经费拿去开发画面，而没有多 07/30 03:04
15F：→ kane3345678 :余的成本去开发即时制，即时制制作上绝对比回合制还 07/30 03:04
16F：→ kane3345678 :耗钱耗时间耗人力，要是失败了还会赔很惨，以往没有 07/30 03:05
17F：→ kane3345678 :开发商像竹笼这麽有种，什麽都要。 07/30 03:05
没错，既然是吃力不讨好，不如把金钱拿去购买新引擎、增强旧有系统，
而且改变游戏旧有方式，还有失去老玩家的风险，
以三剑来讲，就只有古剑最适合做这件事，(古剑这只是第二款系列作)
而这种选择并非叫「进步」、但可以称做求新求变。
18F：→ agoodnight :古二画面给我感觉很吃老本 跟古一相比没什麽突破 07/30 03:06
19F：推 kane3345678 :好像比较有光泽一点 应该 07/30 03:07
20F：→ agoodnight :这种单机游戏商哪间不是在有限时间内去做最好的 07/30 03:07
21F：推 killualove :是吗@@? 如果是喷优化或系统什麽的没话说 07/30 03:11
22F：→ killualove :但是要说古2画面比起古1没大突破? 嗯..每个人的游戏 07/30 03:11
※ 编辑: aa175200 来自: 61.70.250.239 (07/30 03:13)
23F：→ killualove :体验果然不尽相同 07/30 03:11
24F：→ killualove :单以画面来说 不看吃配备的状况 开全高效很明显吧 07/30 03:12
25F：→ agoodnight :很多场景都用旧的啊 相较之下轩六就没有以前的画面用 07/30 03:12
26F：→ killualove :但是低效很悲剧就是-.- 07/30 03:13
27F：→ agoodnight :我两代都是全高效下去玩 评论一样 07/30 03:14
28F：推 killualove :我不太懂a大场景用旧的是什麽意思? 建模? 如果是指 07/30 03:17
29F：→ killualove :套用旧的 画面优劣跟是否场景重复没有相关吧? 07/30 03:17
30F：→ killualove :不然就是我误会你的意思啦~>< 07/30 03:17
31F：→ killualove :如果是指美术风格 啊这就更无解了 美术组就这样了.. 07/30 03:18
32F：→ agoodnight :我不是说优劣 我是说吃老本 07/30 03:18
33F：→ agoodnight :就是指用旧的 但我确实也觉得画面没有进步很多 07/30 03:21
34F：→ agoodnight :可能古一画面就蛮优秀了 所以二代目前还没惊艳感吧 07/30 04:07
35F：推 cooljoan :a大...轩陆是整个换掉新引擎了当然完全不同啊... 07/30 10:08
36F：→ cooljoan :再来就是场景设定，长安城和古一的城市没什麽不同啊 07/30 10:09
37F：→ cooljoan :所以设计看起来没变化... 07/30 10:10
38F：→ cooljoan :仙五和仙五前不也是这样吗 07/30 10:12
39F：推 akatsukikumo:长安大到我宁愿他像江都一样分区域orz 07/30 10:42
40F：推 cooljoan :工长君说这是最大的都市了...撑得下去之後也没问题~ 07/30 10:58
41F：推 neptune317 :吃老本这用词似乎没很精准，不过大家懂你的意思 07/30 11:02
42F：→ neptune317 :就场景3D建模後太相似吧，嗯，没换新引擎吧？ 07/30 11:05
43F：→ agoodnight :我没说不好啊 我本来只是回成本投资比重的问题 07/30 11:52
44F：推 killualove :这次轩六跟古二都是新引擎啊 正在开发的仙六也换新了 07/30 11:58
45F：→ killualove :大家都说长安大 但我觉得真的还好 只有我是异类吗 07/30 11:59
46F：→ killualove :古一是Gamebryo 古二是Vision 07/30 12:00
47F：→ killualove :轩六则是确定新引擎但好像还没说是哪一款..? 07/30 12:02
48F：→ cooljoan :古二竟然有换吗...完全无感...OTZ 07/30 12:41
49F：推 Lance0616 :轩六是自己开发的引擎，叫黑火(轩辕剑里有这个) 07/30 12:45
50F：→ auikeey :古二有换新引擎@@? 我好像感觉不出来orz 07/30 12:46
51F：→ Lance0616 :详情可以自行google 黑火引擎，之前好像有发中文稿 07/30 12:47
52F：推 killualove :目前确定是黑火的是轩七(OL)吧 轩六有说是同一个吗 07/30 13:12
53F：→ killualove :之前的新闻稿说的都是轩七@@ 07/30 13:13
54F：推 Lance0616 :刚刚看好像只有说新引擎XD 所以我可能搞错了 07/30 13:18
55F：推 sx4152 :古二的画面明明就比古一进步很多.......... 07/30 14:45
56F：推 gamelag :没有什麽适合不适合的 只有玩家喜欢玩即时还是回合 07/30 16:10
57F：→ gamelag :RPG本来就是在玩剧情 哪有说适合何种模式之说 07/30 16:10
58F：→ gamelag :有些人就是手残点反应慢 不喜欢玩即时 07/30 16:11
59F：→ howwong :楼上说的很奇怪 如果RPG是玩剧情 那即时制跑来跑去 07/30 17:01
60F：→ howwong :跑都跑累了 还会欣赏剧情喔 07/30 17:01
61F：推 zankarasu :我觉得古二画面在国产里算很精细的了 07/30 17:40
62F：→ zankarasu :而且看得出来比古一精细啊 07/30 17:41
63F：→ zankarasu :不过人物模组，好像是古一的表情比较生动 07/30 17:41
64F：→ zankarasu :比起即时制，我其实比较喜欢回合制战斗 @_@ 07/30 17:43
65F：→ zankarasu :纯粹是战斗时想要有多一点空闲和思考空间 07/30 17:43
66F：→ zankarasu :不过还是会买古二，即时制是适合喜欢刺激的人吧 07/30 17:44
67F：→ zankarasu :而且这次的即时制，还会有失败料理能当暗器丢吗 07/30 17:44
68F：→ zankarasu :满喜欢古一的黑暗料理设定-V- 07/30 17:45
69F：推 neverdream :应该会有吧，游戏里还是有暗器可用(不过我没丢过XD 07/30 17:47
70F：推 recx :我蛮讶异很多人觉得没换引擎 这画面进步很多啊 07/30 18:14
71F：→ recx :当然效能开最低的是没什麽差啦.. 07/30 18:14
72F：→ recx :轩六不是黑火 轩六是Unity的样子 07/30 18:14
73F：推 YXL5 :喜欢古剑的画面，精细之外，古朴恢弘。 07/30 20:46
74F：推 legend74123 :我觉得回合制最大的好处就是可以打到一半去做别的事 07/30 21:43
75F：推 tokyod :即时制也可以暂停啊 07/30 21:43
76F：→ legend74123 :半即时制感觉就有点回合制的味道.. 07/30 21:44
77F：→ legend74123 :T大 那应该是我见识短浅了XD 童年回忆即时不能暂停 07/30 21:45
78F：推 newice97 :看游戏吧，古二的可以。 07/31 00:45
80F：→ kuninaka :英雄传说 闪之轨迹，回合战棋 07/31 08:13
81F：推 sunstrider :以前玩绝代双骄的时候可以选 即时点招式道具都不会停 07/31 18:42
82F：推 riverkidj :我也觉得画面没有进步很多耶.... 最惨的是战斗... 08/01 11:15
83F：→ riverkidj :有点让我熄火了 08/01 11:16
84F：→ riverkidj :最重要的是乐无异的配音让我只觉得他是个老头子..... 08/01 11:16
85F：→ riverkidj :而且古剑优化跟操作都还是挺差的 还是会支持 08/01 11:17
86F：→ riverkidj :只是比起当初那种期待感落差很大 08/01 11:18
87F：→ riverkidj :尤其是战斗 这样的战斗就是要让人有打击感啊 08/01 11:19
88F：→ riverkidj :结果玩起来还挺弱的.... 加上操作差 有点难玩 08/01 11:19
89F：→ riverkidj :希望正式推出後会好一点 08/01 11:20
90F：推 leo79415 :谁说及时不能暂停? 我以为这种可笑言论只有巴哈有 08/01 14:58
91F：推 neverdream :早期有些即时制确实不能暂停啊，这言论不可笑只是对 08/01 15:30
92F：→ neverdream :即时制游戏不了解而已啦... 08/01 15:30
93F：推 allnation :这篇打得有理性多了，只好给个推 08/18 01:43