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※ 引述《chuko (广陵散)》之铭言: : 此文先前贴於仙剑版,因有关古剑内容讨论较频繁而转贴 : 曾讨论之内容消化理解後修文,并尽量删除有关仙剑之部份贴上 : 欢迎在仙剑版不能尽兴畅言者再予指教 : 再次提醒:内有狂雷,小心服用 : 因应标题,这次主要想说的是关於古剑中部份主要人物的性格塑造 : 先出结论,後接理由或佐证 : 总感一言以蔽之:绝大多数的角色都有强烈的「极端」性 : 主角六人、有大量戏份的配角、或者是跑龙套的 : (过场的村民或客栈老板之类且不谈) : 只要在主线剧情中有台词有语音的 : 能摆脱极端性格的实为罕有 : 以下是实例 : (我不是什麽过目不忘的天才,只挑几个印象较深的部份,主要先说敌对方的) : 1.翻云寨捕快二人组vs百里屠苏 : 性质:胆小、求名好功<->冷静无畏寡欲 : (百里只是来赚点路费,这好像是整个游戏中唯一一次纯因物质需求而行动 : 可能小少爷方兰生的加入让盘缠不再是问题,晴雪似乎也满有钱的) : (这两个捕快应该算是剧情进展的敌人吧!) : 2.天墉城众弟子(芙蕖所带的第一批) : 性质:听什麽就信什麽,不分是非开口就把对方贬成十恶不赦的罪人,甚至不惜牵连无辜 : 芙蕖性质:不管别人怎麽说,屠苏师兄我还是挺你! 推文已回覆,不再述 : 3.天墉城众弟子(藤仙洞外) : 性质:直接套红玉的话,只是一群拿辈份或面子来压人的家伙罢了 : 4.天墉城众弟子(铁柱观禁地)vs陵越+百里屠苏 : 性质:忙着作於事无补的问罪<->务实的设法解决问题 : 天墉弟子到这边也差不多了,以後无视 : 陵端那边……不想说了 : 5.青玉坛弟子+雷严(自闲山庄+始皇陵)vs方兰生 : 性质:草菅人命<->活人死人都要救! : (一脱之前婆婆妈妈的形象,这边方兰生当先追出的画面真的给我一种勇往直前的傻气感动 : 就算只有短短一瞬间,猴儿还是够man啊!) : (後面虽然有几次对敌前画面他也都站最前面,但那几次的敌人都是一开始就知道不怎麽样的 : 就只剩下有恃无恐的感觉了) : 到这边,所有的杂鱼敌人(主要都出自天墉及青玉坛)都有一种特性 : 「我是反派,所以我讲话很欠打!」 : 而且是极端的不讲理,反正欠打就对了 讲话不欠打还算是反派?还是一定要像少恭那样耍心机才算? : 面对天墉弟子时,主角群为求自保反击的自卫 : 面对青玉坛门人,就是一种理所当然的义举 : 很顺理成章,但是也很无趣 : 反派就是为恶而恶,几乎可以说整部作品里除了少恭之外的反派都是如此 : 前篇有人提到藤仙洞,但我认为那是自成章节的大支线,如果连村长兄都来个为恶而恶 : 那……古剑奇谭除了主线之外,过程就是勇者斗恶龙了 : 尤其令我感到不满的是天墉城,说法好像只是戒律长老来个误判 : 然後整个门派除了掌门感觉好像有点怪怪的、芙蕖一心挺百里 : 就只有陵越在用脑,和陵越同辈及其以下的几十上百个门人全部都把百里当罪犯 : 这样等陵越接任掌门、紫胤退隐之後,天墉城前途堪虑啊! : 如果往後掌门选错人,天墉会变成标准的黑道帮派吧…… : (头头说啥,底下小喽罗无需思考,全体答应:「是!老大!」) : 同样的极端状况在主角六人组身上也发生了 : 我要提的地方可能在某些人看来很鸡毛蒜皮,我就只是看不下去而已 : 红玉:百里公子必定有他的考量 : 襄铃:屠苏哥哥说的一定是对的 : 风晴雪:既然苏苏都这麽说了 : 尹千觞:恩公都开口了,那我就…… : 如果只看百里屠苏这个人,不论其余,只说性格,我是很欣赏的 : (主要指的是惜字如金,多以点头或不搭理表达意见,但出言即有理这方面) : 只是他出言有理归有理,一旦他说的话关系到「行动方针」 : 除了方兰生之外,其余人就连理由都不问一股脑的附和上去 : 真的感觉让人很纳闷啊!配角没主见也不用一直突显自己是如何的唯命是从吧 : 一个不会想太多的卖萌用襄铃也罢了 : 连风晴雪尹千觞红玉都这样搞 : 第二轮中段开始我就不自觉的替方兰生感到悲哀了啊…… : (众人皆醉我独醒……的感觉?) : 方兰生正义感强到不懂得转弯没啥不好 : 但大多时候老在一堆小地方婆婆妈妈又让人觉得这家伙真烦 : 三不五时会有想踹他的感觉 : (果然是个贤慧小猴儿,你回去相妻教子少出来学人家闯江湖好不好) : 反而是没啥表现的小跟班襄铃,算是有始有终的将她本身的任务完成 : 我可以接受主角很强很强强到掉渣强到一根手指打遍天下强到可以扁成仙的师尊 : 但很强就代表所作的都是对的? : 每次看到队友没头没脑的赞成百里的说法或行动 : 我就觉得看到一群喊着「大王英明」的魔教小喽罗 : 一整个冒险过程中除了那个正义感过强强到绝不妥协强到不管是不是鸡蛋碰石头的方兰生之外 : 完全没有人质疑过百里屠苏的作法是不是正确 : (而且小兰每次一出声就「猴儿招打」咧!) : 这种万众附和(起码是轮流附和)的情况发生过很多次 : 我只提出两个部份,先叙述後再回覆在仙剑版推过文的版友 : 首先是芙蕖带来第一批天墉弟子时 : 百里丢出一句「我有重要的事要作,暂时不可回去」 : 风晴雪马上接「苏苏都说他不想回去了」 ▲你这句话根本是脑补吧?天气有说过这句? 芙蕖请求苏苏跟她回去那段明明只有芙蕖跟苏苏的对手戏,其他人根本没有什麽动作 风晴雪也是如此 直到苏苏转身表态为止,天气都没有任何动作 她只有满脸疑惑罢了 你若不信我所说的,回去再玩一次即可得知,因为我是一边玩一边提出证明给你看! : 现在你们好像才认识第二天而已喔? : 这时的风晴雪根本啥内情都完全不知道 : 你们是很熟了吗?你到底基於什麽理由去挺百里啊? : 方兰生会在事後提出质疑反而比较合情合理,但马上又被堵了回去 苏苏: 「天墉城所要捉拿仅我一人,断不会连累他人性命 不过谁若怕我加害,自可早早离去!」 到这段风晴雪都没有表态她挺苏苏,我反而认为你是扭曲这段剧情 到苏苏走人,风晴雪为了了解情况还主动去找他说话,结果苏苏不领人情 一直到风晴雪说出这样的话: 「自从苏苏做淫贼的那天起,我们俩的缘分就已经有了 婆婆说过,人和人只要遇上,无论是一个时辰也好 一天也好,缘分也就抹不掉了。」 结果还被苏苏炮不准再叫他淫贼,结果风晴雪的反应是善解:「苏苏真害羞... 这样的人跟大哥还挺像的,我一定要好好帮帮他!」 到这边才表态她挺苏苏,与其是说挺苏苏,倒不如说她是善解人意罢了~ 不过说真的,肇临被害跟方兰生有何干系? 到这边我觉得小兰真的是多管闲事,一个门派的是非你也好意思拿来说嘴? 难怪会被襄铃跟少恭打枪打到无言! : 这边给我的感觉就是:百里少侠是主角,百里少侠说的就是对的 : 再来是雷云之海的部份,昨天刚好第二轮打到这里,细节还记得八成 : 这边的人员是主角六人加上向天笑.延枚兄弟 : 大家无头苍蝇似的乱绕找出口 : 而尹千觞此时提出了向东走的建议 : 并且在方兰生的质疑下作了大串的解释 : (这边方兰生的行动以他的角色性格来说是绝对合理的) : 红玉也很理性的表示没有其他办法何妨一试 : 风晴雪则是因为与尹千觞交情较好,有点迟疑的说「我……我也相信尹大哥」 : (都认识多久了你还犹豫?那第二天就一气挺苏苏是哪招?这对比会不会太大?) : 一阵讨论之後,百里出声「便向东走」,一锤定音 : 不只是襄铃附和,连延枚、向天笑都ok了 : 喂向老兄,别人我不说,在主角六人中,和你交情最好的就是尹千觞吧! : 他说的时候你不挺,百里一出声就ok是什麽意思? : 我不解,真的不解!!! 向天笑算是理性的了,他也明白尹是平常说话不是正经的那种型 当尹提议向东走,你觉得一个老江湖就算和酒鬼交情最好 但当他一脸正经时,他会因为交情的关系而轻易相信他? 当众人找不出办法,几个成员(苏、兰、襄)在此之前还分散开来,甚至遇到怪物 好不容易集合起来,请问有谁愿意再脱队的? 百里一出声就问「几分把握?」,那时向天笑还没说ok喔~ 直到尹说「没有多少,但信我总没错。」又说「反正走错了再走回来就好。」 结果小兰又在质疑,这时候的向天笑早就不耐烦了 没有办法的办法,自然是团队一起行动,有谁愿意再脱队的?连小兰也不愿! 不然雷云之海还有其他出口吗?你说啊? : 整个古剑角色群中 : 欧阳少恭立场坚定、行动一贯,背负的宿命令人感叹,是我会站在他立场思考的人物 : 陵越是天墉城的清流,能分晓是非、计较轻重缓急,是个人性化且令我服气的人物 : 方兰生强烈的正义感虽然有点无脑,但堪称贯彻始终,喜不喜欢在其次,至少他行动『有理可循』 : 其余…… : 下面回覆曾在仙剑版推(嘘)文的版友 : Hdw版友对於雷云之海一事的说法: : 尹千觞的形象是个不务正业的酒鬼 : 这就好像班上有争议时,最混的那个说东边,谁会马上信? : 但优等生百里提出的意见自然可以获得认同 : 回覆: : 百里天资高,剧情中有说过,但我怎看都只能把所谓天资套在剑术领悟力上 : 他彻头彻尾除了剑术之外并不像个天才横溢的角色 : 也没有任何证据可以证明他除了剑术领悟力外有何过人之处 : (他小时候还为了想要母亲的夸奖而『拚命』学法术呢,而且成果似乎不怎麽突出, : 至少乌蒙灵谷的村人一个个都还要他认真加油,感觉就是还没达到该年纪应有水平 : 我无法认为他的天资对於法术也通用) : 说他是优等生?看不出来,他只是主角,剑术很强的主角 : 剑术很强不等於精通奇门遁甲五行八卦知晓玄界情况吧? : 反而尹千觞不管说得歪不歪,总有提出他的道理 : 有道理的没被广泛支持(连酒友都没挺)、只说四个字的一票人应好 : 这对比会不会太强烈? : Donnaxmu版友对於尹千觞一贯支持百里行动的说法: : 基於眼线身份,千觞不会反对百里的行动 : 但在後期与少恭决裂之後就开始有情绪与意见表达 : 回覆: : 这个说法我相当能接受 : 进一步的说,因为在眼线时期,百里所选择的行动与少恭的要求没有冲突到 : 千觞也就自然支持 : (可惜没有发生百里选择让千觞认为不当的情况,否则『万众响应』的感受应会大大降低) : 而归队後的情绪与意见……说真的我没啥印象,他归队後时间太短吧 : 根本没说啥……主要就是去救晴雪和阻止少恭而已 : 因为这时的行动方针已经无可更替,已不存在支持反对的问题了 : c07212版友的说法:要我把游戏玩透再po文,不是每个游戏都瞎拱主角 : 回覆: : 嗯……我没说每个游戏都瞎拱,只有古剑在拱而已 : 之前曾接触过一个相同主角说啥队友就作啥的游戏 : 是韩国游戏『西风狂诗曲』 : 在主角因仇恨一意孤行的时候,就会呛一句『你们不爽就不用跟着我了』 : 这时还真的有人会离队不回(虽然也是末期了) : 这种情况我反而不觉得奇怪或无法接受 : Dictons版友的说法:为何不能百里说了算?现实团体不也常常某人说了就算 : 回覆: : 的确有这情况,但我相信就算是总裁在决策,也要说出个道理 : 不然就只是单纯的独裁者而已 : 古剑中的情况就是百里大多只说行动不说理由,独裁还外加万众响应 : 他原本的性格我欣赏,但变成独裁者就无法喜欢,如此而已 : 另外回zoeryeu版友:阁下对於『炸弹说』的回答是我认为最正面且能接受的 : 所以主文中不再提,另外与阁下再多琢磨 : 紫胤的危机处理能力与百里的自制力够不够强,前者我亦同意是够的 : 毕竟在煞气解封之後他还是有与百里对战、且动画中虽似乎是平手,我还是相信紫胤是占上风 : 这样算来即使百里像在战狼妖时主动释放煞气,应该也不会强过完全解封的状态 : 逻辑合理 : 或许我只是吹毛求疵,紫胤如果在紫仙林答应百里的行动时 : 先约定必须让他在朔月为之护法 : 或者是留下能够立即联络的符法之类(多这个能力对紫胤仙人不算出格吧) : 就算只是给句台词说有状况马上告诉红玉,她能转达给我这样 : 都会让人感觉合情合理得多 : 而不是一副「你这样想,那你就去吧」的放牛吃草态度…… 推文已回覆,故不再述 结论:古剑是讲求细节的游戏,粗枝大叶的人不适合玩~ 想反驳的话,还请回头re一遍 喔对了,我也玩到一周目以上,但不小心玩到三周目了 我想一个好的游戏,不玩个三遍以上是说不过去的,不知阁下以为如何? --
1F:→ chaoliang:我07/13 17:36
2F:→ canandmap: 可以,陪你去看星星07/13 17:38
3F:→ chaoliang: 还有一双儿大眼睛07/13 17:38
4F:→ canandmap:不用再多说明,我就要和你在一起~(唱)07/13 17:39
5F:推 chaoliang:等等 我有男朋友了........07/13 17:40
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.156.251
6F:推 hdw :我知道晴雪说"苏苏说过了不想跟你们回去"是在哪.. 08/20 01:39
7F:推 c07212 :大大厉害,虽然我也有分段存档,还是大大回得有心阿 08/20 01:39
8F:→ canandmap :我也知道,但我不愿说出来 08/20 01:39
9F:→ hdw :似乎是打完弑月玄帝(大狼)..昏倒之後那边.. 08/20 01:39
10F:→ a10027395 :楼上正解 08/20 01:40
11F:→ hdw :那时候说那句话..有盲目的感觉吗= =.. 08/20 01:41
12F:→ hdw :我才觉得放任屠苏被抓走才诡异吧..就算是爱唱反调 08/20 01:41
13F:→ hdw :的小兰也不会同意的~~ 08/20 01:42
14F:→ canandmap :原原po把那句话误以为是第1次遇天墉城时就讲了... 08/20 01:42
15F:→ hdw :话说连铁道观都罢手了..人家可是连房子都毁了.. 08/20 01:42
16F:→ canandmap :让我觉得讶异,所以才开存档来看看... 08/20 01:42
17F:→ canandmap :结果发现才不是他说的那样,所以就回文反驳 08/20 01:43
18F:推 bankaccount :那句话应该比较像.晴雪是外人.别人门派家的事.她没 08/20 11:49
19F:→ bankaccount :道理管那麽多.人家都在门派多久了.不过设定上.她就是 08/20 11:49
20F:→ bankaccount :天生苏苏派.所以也不可能让苏苏回去 08/20 11:50
21F:→ chuko :把对话的时间点记错,相当抱歉 08/20 15:17
22F:→ chuko :至於阁下说百里也曾吐出那句话,相同的同样那个时间 08/20 15:18
23F:→ chuko :真的有强烈理由非要和百里一起行动的也只有红玉 08/20 15:18
24F:→ chuko :襄铃和风晴雪只是自己黏上去而已。剧情的编排让玉横 08/20 15:19
25F:→ chuko :主事者少恭当然不愿意和百里太快分开,才能勉强说服 08/20 15:19
26F:→ chuko :方兰生。这些都是合理的。算是有点提粽串的感觉吧 08/20 15:20
27F:→ chuko :不过私心来说,以『不知情节』的心理状况去看百里孤 08/20 15:20
28F:→ chuko :傲的发言,其实时下我有种『要变一个人行动了吗?』的 08/20 15:21
29F:→ chuko :错愕感。 08/20 15:21
不是错愕,百里本来就要自己一人行动 虞山树林夜晚,他与阿翔的对话中就有点出他想要一人行动的理由:煞气 你想想,有哪个人想跟满身煞气,随时会被煞气吞噬入魔而攻击人的不祥之人在一块? 那时候的朋友就只有阿翔(鸟)。只有襄铃才想跟着他 风晴雪还未表态自己想帮苏苏,她这时还是不太了解状况 红玉还没有表态 少恭呢?撇开後来的计谋,他也只是想请百里相助 在此之前小兰还怂恿少恭要把百里踢走哩 之後为什麽大家都想跟着他,我不再多言,请你好好花时间去品味品味
30F:→ chuko :至於雷云之海有没有其它出口,是游戏制作者决定的, 08/20 15:22
31F:→ chuko :不是我,你用这点来质疑…… 08/20 15:23
你觉得不合理,那为何又质疑尹千殇的提案及百里的决定? 你认为这样的质疑合理吗? 一句话,就是没有办法的办法 就像尹说的:大不了再走回来 换做是你掉入雷云之海,有那麽高的本事可以直接找到出口吗? 我只想请你将心比心,别再鸡蛋里挑骨头了! ※ 编辑: canandmap 来自: 111.251.55.41 (08/20 23:07) ※ 编辑: canandmap 来自: 111.251.55.41 (08/20 23:07) ※ 编辑: canandmap 来自: 111.251.55.41 (08/20 23:11)
32F:→ chuko :阁下好像弄错我有问题的部份了。 08/20 23:32
33F:→ chuko :不可胜数的rpg类游戏都有队友贴主角的状况,理由牵强 08/20 23:33
34F:→ chuko :的类型不可胜数。我奇的不是队友们贴上来,而是他们 08/20 23:33
35F:→ chuko :後来对於每次百里提出行动方针就啥都不问一股脑应好 08/20 23:34
36F:→ chuko :的情况。     雷云之海之事我找不到本文中哪边 08/20 23:34
37F:→ chuko :我对尹千觞的判断质疑了?我的感觉就和红玉一样,没办 08/20 23:35
38F:→ chuko :法中的办法,既有道理不如试试。你未免张冠李戴 08/20 23:35
39F:→ chuko :说我对游戏不够了解,你不也对我的本文误解曲解吗 08/20 23:36
??? 看来这段推文很高深,请专家们来解说解说~
40F:→ c07212 :曲解你总比曲解古剑好,论了这麽久别人不懂你的论点 08/21 01:47
41F:→ c07212 :何不想想你有哪里表达错?而不是论了这麽多 别人还是 08/21 01:48
42F:→ c07212 :不懂。 08/21 01:48
※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.88.208 (08/21 23:16)







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