作者c07212 (瑀轩)
看板GuJian
标题Re: [讨论] 古剑的角色塑造成功吗?(狂雷注意)
时间Sat Aug 20 01:04:46 2011
既然原po都提到我了 那我也给你回应来说明我的观点
: 总感一言以蔽之:绝大多数的角色都有强烈的「极端」性
: 主角六人、有大量戏份的配角、或者是跑龙套的
: (过场的村民或客栈老板之类且不谈)
: 只要在主线剧情中有台词有语音的
: 能摆脱极端性格的实为罕有
以上为个人观感与喜好 我无法表示意见
: 以下是实例
: 1.翻云寨捕快二人组vs百里屠苏
: 性质:胆小、求名好功<->冷静无畏寡欲
: (百里只是来赚点路费,这好像是整个游戏中唯一一次纯因物质需求而行动
: 可能小少爷方兰生的加入让盘缠不再是问题,晴雪似乎也满有钱的)
: (这两个捕快应该算是剧情进展的敌人吧!)
剧情铺陈,我是认为没甚麽好质疑的。
: 2.天墉城众弟子(芙蕖所带的第一批)
: 性质:听什麽就信什麽,不分是非开口就把对方贬成十恶不赦的罪人,甚至不惜牵连无辜
: 芙蕖性质:不管别人怎麽说,屠苏师兄我还是挺你!
在真相还未明朗之前,就苏苏嫌疑最大,以游戏的时空背景设定,同门自残天理不容,
会探究真理的当然交给有戏份的人决定。
芙蕖与苏苏相处过很长一段时间,相信苏苏为人,自然相挺。
主角的极端是?
: 3.天墉城众弟子(藤仙洞外)
: 性质:直接套红玉的话,只是一群拿辈份或面子来压人的家伙罢了
同前面,想抓人当然要威压一下。
都已经不是第一次了,随便讲个『跟我回去』会就范吗?
那主角的极端是?
: 4.天墉城众弟子(铁柱观禁地)vs陵越+百里屠苏
: 性质:忙着作於事无补的问罪<->务实的设法解决问题
: 天墉弟子到这边也差不多了,以後无视
: 陵端那边……不想说了
陵越这边是想把原先任务完成,灭妖之事秉报之後交由长辈定夺
苏苏则是因为自己同伴过错想息事宁人,否则晴雪将背负罪过。
: 5.青玉坛弟子+雷严(自闲山庄+始皇陵)vs方兰生
: 性质:草菅人命<->活人死人都要救!
: (一脱之前婆婆妈妈的形象,这边方兰生当先追出的画面真的给我一种勇往直前的傻气感动
: 就算只有短短一瞬间,猴儿还是够man啊!)
: (後面虽然有几次对敌前画面他也都站最前面,但那几次的敌人都是一开始就知道不怎麽样的
: 就只剩下有恃无恐的感觉了)
剧情塑造主角好人形象代表善,再以反派作乱代表恶
再正常不过的设定。
: 到这边,所有的杂鱼敌人(主要都出自天墉及青玉坛)都有一种特性
: 「我是反派,所以我讲话很欠打!」
: 而且是极端的不讲理,反正欠打就对了
: 面对天墉弟子时,主角群为求自保反击的自卫
: 面对青玉坛门人,就是一种理所当然的义举
: 很顺理成章,但是也很无趣
: 反派就是为恶而恶,几乎可以说整部作品里除了少恭之外的反派都是如此
: 前篇有人提到藤仙洞,但我认为那是自成章节的大支线,如果连村长兄都来个为恶而恶
: 那……古剑奇谭除了主线之外,过程就是勇者斗恶龙了
难道每个反派都要搞得不像反派才有趣?
把每个桥段都搞得跟少恭一样,那少恭的剧情拿甚麽当爆点?
这...您真是品味独到。
: 尤其令我感到不满的是天墉城,说法好像只是戒律长老来个误判
: 然後整个门派除了掌门感觉好像有点怪怪的、芙蕖一心挺百里
: 就只有陵越在用脑,和陵越同辈及其以下的几十上百个门人全部都把百里当罪犯
: 这样等陵越接任掌门、紫胤退隐之後,天墉城前途堪虑啊!
这部分同之前的2,每个串场的都当侦探?那侦探小说谁看...
: 如果往後掌门选错人,天墉会变成标准的黑道帮派吧……
: (头头说啥,底下小喽罗无需思考,全体答应:「是!老大!」)
--------------------------分个段------------------------------------
: 同样的极端状况在主角六人组身上也发生了
: 我要提的地方可能在某些人看来很鸡毛蒜皮,我就只是看不下去而已
: 红玉:百里公子必定有他的考量
: 襄铃:屠苏哥哥说的一定是对的
: 风晴雪:既然苏苏都这麽说了
: 尹千觞:恩公都开口了,那我就……
首先以红玉身分来想,既然是师尊派来保护与监视,相信红玉对苏苏观察够入微。
再来以襄铃来想,情窦初开的小女孩,喜欢的人说什麽都是对的也很正常,
所以之後才会有红玉跟襄铃对谈的剧情,好让襄铃想想甚麽是『爱』。
晴雪部分可以理解想要结伴而行,相信值得相信的领导人,况且有爱,也很正常。
千觞这部分很难界定,因为在千觞的设定有点矛盾,单就苏苏帮过千觞,积欠人情在先,
事事又要与恩公唱反调就很奇怪,出来混迟早都要还。
以上我个人觉得原po断章取义,所以才会觉得原po剧情没看透。
: 如果只看百里屠苏这个人,不论其余,只说性格,我是很欣赏的
: (主要指的是惜字如金,多以点头或不搭理表达意见,但出言即有理这方面)
: 只是他出言有理归有理,一旦他说的话关系到「行动方针」
: 除了方兰生之外,其余人就连理由都不问一股脑的附和上去
: 真的感觉让人很纳闷啊!配角没主见也不用一直突显自己是如何的唯命是从吧
: 一个不会想太多的卖萌用襄铃也罢了
: 连风晴雪尹千觞红玉都这样搞
这部分我想说的在上面说完了
----------------------------------------------------------------------------
: 第二轮中段开始我就不自觉的替方兰生感到悲哀了啊……
: (众人皆醉我独醒……的感觉?)
: 方兰生正义感强到不懂得转弯没啥不好
: 但大多时候老在一堆小地方婆婆妈妈又让人觉得这家伙真烦
: 三不五时会有想踹他的感觉
: (果然是个贤慧小猴儿,你回去相妻教子少出来学人家闯江湖好不好)
: 反而是没啥表现的小跟班襄铃,算是有始有终的将她本身的任务完成
: 我可以接受主角很强很强强到掉渣强到一根手指打遍天下强到可以扁成仙的师尊
: 但很强就代表所作的都是对的?
: 每次看到队友没头没脑的赞成百里的说法或行动
: 我就觉得看到一群喊着「大王英明」的魔教小喽罗
: 一整个冒险过程中除了那个正义感过强强到绝不妥协强到不管是不是鸡蛋碰石头的方兰生之外
: 完全没有人质疑过百里屠苏的作法是不是正确
: (而且小兰每次一出声就「猴儿招打」咧!)
: 这种万众附和(起码是轮流附和)的情况发生过很多次
兰生刚开始就被设定为涉世未深,欠缺考虑的形象,思想上也较意气用事,
自然常常被训。
没头没脑赞成苏苏?我觉得原po把情感与依赖性全部忽略了,
或许您认为孤僻到极端的主角才是主角,那又跟您主角无法摆脱极端论相抵触。
: 首先是芙蕖带来第一批天墉弟子时
: 百里丢出一句「我有重要的事要作,暂时不可回去」
: 风晴雪马上接「苏苏都说他不想回去了」
: 现在你们好像才认识第二天而已喔?
: 这时的风晴雪根本啥内情都完全不知道
: 你们是很熟了吗?你到底基於什麽理由去挺百里啊?
基於有爱罗,晴雪还想跟苏苏相处、结伴的心情完全被您给忽略了阿!!!!
对方一副就想把苏苏抓去关的样子,晴雪能任由他们这样搞吗?
: 方兰生会在事後提出质疑反而比较合情合理,但马上又被堵了回去
: 这边给我的感觉就是:百里少侠是主角,百里少侠说的就是对的
再次说明,兰生在剧情发展还没发展到某个阶段,兰生被设定的印象就是来乱的。
: 再来是雷云之海的部份,昨天刚好第二轮打到这里,细节还记得八成
: 这边的人员是主角六人加上向天笑.延枚兄弟
: 大家无头苍蝇似的乱绕找出口
: 而尹千觞此时提出了向东走的建议
: 并且在方兰生的质疑下作了大串的解释
: (这边方兰生的行动以他的角色性格来说是绝对合理的)
: 红玉也很理性的表示没有其他办法何妨一试
: 风晴雪则是因为与尹千觞交情较好,有点迟疑的说「我……我也相信尹大哥」
: (都认识多久了你还犹豫?那第二天就一气挺苏苏是哪招?这对比会不会太大?)
呃...攸关众人生死的决定阿,犹豫不行吗?
生死关头阿!!!完全被您忽略了阿!!!!
: 一阵讨论之後,百里出声「便向东走」,一锤定音
: 不只是襄铃附和,连延枚、向天笑都ok了
: 喂向老兄,别人我不说,在主角六人中,和你交情最好的就是尹千觞吧!
: 他说的时候你不挺,百里一出声就ok是什麽意思?
相信主办人兼领导人罗。
: 我不解,真的不解!!!
原po阿~何苦执着?
: 整个古剑角色群中
: 欧阳少恭立场坚定、行动一贯,背负的宿命令人感叹,是我会站在他立场思考的人物
: 陵越是天墉城的清流,能分晓是非、计较轻重缓急,是个人性化且令我服气的人物
: 方兰生强烈的正义感虽然有点无脑,但堪称贯彻始终,喜不喜欢在其次,至少他行动『有理可循』
: 其余……
该解释的都解释完罗,这部分上面都讲了。
下面您对其他板友提出的观点我无从过问,只列出我的部分。
: c07212版友的说法:要我把游戏玩透再po文,不是每个游戏都瞎拱主角
: 回覆:
: 嗯……我没说每个游戏都瞎拱,只有古剑在拱而已
: 之前曾接触过一个相同主角说啥队友就作啥的游戏
: 是韩国游戏『西风狂诗曲』
: 在主角因仇恨一意孤行的时候,就会呛一句『你们不爽就不用跟着我了』
: 这时还真的有人会离队不回(虽然也是末期了)
: 这种情况我反而不觉得奇怪或无法接受
根据我看的回覆,这也是三个情况中的一种,那就是说古剑也要做三种结局,
其中一种还要主角硬是要耍孤僻才算ok罗?
非瞎拱原因我解释过了,在此做结束罗。
感谢讨教
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.230.200
※ 编辑: c07212 来自: 118.160.230.200 (08/20 01:09)
1F:推 cooljoan :千觞口口声声"恩公"比较像在演戏...其实他就是个卧底 08/20 01:14
2F:→ cooljoan :玩过醉梦江湖後千觞的形象就不只是个散漫酒鬼了 08/20 01:14
3F:→ c07212 :别雷我阿XD 千觞这部分在本传设定是卧底 但是在最後 08/20 01:18
4F:→ c07212 :少恭说让他自毁使命,放浪形骸,又要当眼线 08/20 01:18
5F:→ c07212 :这部分我没理解0.0 08/20 01:19
6F:→ c07212 :要玩醉梦江湖才能补全的话 就别雷我了 我还没玩XD 08/20 01:20
7F:推 cooljoan :也还没玩第二结局?我满喜欢醉梦千觞和少恭的对谈 08/20 01:22
8F:→ cooljoan :不雷你~快去玩XDDD 08/20 01:22
9F:推 chuko :感谢阁下的指教。 08/20 15:37
10F:→ chuko :首先,反派是不是都要不像反派才有趣?现时点来说,大 08/20 15:38
11F:→ chuko :魔王级的角色几乎在各游戏都有自己的理由,甚至是不 08/20 15:38
12F:→ chuko :太重剧情而重游戏性(或满足性)的机战系列也是。甚至 08/20 15:40
13F:→ chuko :很多小BOSS也都会给他们一点小故事。举例来说,像是 08/20 15:41
14F:→ chuko :仙一的柳媚娘、仙四的狐仙,古剑的藤仙洞我觉得也是 08/20 15:41
15F:→ chuko :一个成功的塑造。至於担心少恭的故事会变得不够爆点? 08/20 15:42
16F:→ chuko :我以为古剑至少在百里和少恭二人身上的刻划非常棒, 08/20 15:42
17F:→ chuko :不至於会被其他角色的小故事抢掉光采的。 08/20 15:43
这让我把boss全想一遍了,但也少有欠缺铺陈的,在此不一一叙述。
对於少恭这个隐藏反派来说,用同样梗就会失去爆点感。
先吃过小辣再吃中辣就没有它是中辣的感觉。
编剧当然要想办法回避掉,毕竟是[最终]boss了。
18F:→ chuko :而文最前的举例,我原就没说每个都要和主角比吧?而是 08/20 15:44
19F:→ chuko :其登场角色的作风本身就具有极端性(或强迫性) 08/20 15:45
20F:→ chuko :另外,我只是提出『某游戏的三线之一』,可没表示古 08/20 15:46
21F:→ chuko :剑也要吧(虽然现在释出的DLC就有这种味道) 08/20 15:46
22F:→ chuko :我说别的游戏好,不代表古剑一定要那麽作啊,只是表 08/20 15:47
23F:→ chuko :示那款游戏在相同情况下的处理我认为比较合理罢了 08/20 15:47
你心中那把尺界定的合理性看起来要有充足附加条件,但是表现手法上要够符合整体、
角色思想、流畅。穿插的东西多余甚至是没人看得懂...那就是毁了。
玩过隔壁棚应该很了解。
就苏苏来说,我觉得要体会苏苏整个剧情的心境转变,而不是始终苏苏就开场那样。
24F:→ chuko :而且也只是单就这一个点,西风有它优秀之处,亦有满 08/20 15:48
25F:→ chuko :把抓的缺点。古剑作得也很棒,一样会有它不尽人意的 08/20 15:48
26F:→ chuko :的部份,原本就不冲突吧。个体与个体的优缺点何必一 08/20 15:48
27F:→ chuko :定要重叠呢? 08/20 15:48
你都把西风狂诗曲拿来做对照组了,自然理解成你觉得这样做ok。
不尽人意人人都有,挑的点莫名其妙就是在挑毛病了。
很多细节观点相信各个有回覆的板友都解释过,精辟得很,请多加服用。
28F:→ chuko :最後,我不是在执着,而是在自己看不透的部份想来问 08/20 15:49
29F:→ chuko :问其他人不同角度的观点。故称之讨论。我想这不过份? 08/20 15:49
※ 编辑: c07212 来自: 114.45.137.85 (08/20 16:27)
30F:推 chuko :同样梗会不会失去感觉,我想仙四应该是个很好的例子 08/20 16:53
都说个体与个体的优缺点何必一定要重叠,干麻又举仙四来打自己脸。
31F:→ chuko :百里这方面,我对他「个人」没有不满啊,为何说得好 08/20 16:55
32F:→ chuko :像我对他有很多误解呢?他在求生的过程中,很努力、很 08/20 16:56
我是想说体会角色的情感与想法,拿苏苏举例而已。
33F:→ chuko :坚持,这我有看到。只是就算是第一轮时,潜意识也已 08/20 16:56
34F:→ chuko :猜想他大概是没救了。我真的提出不满的点是他多次的 08/20 16:57
35F:→ chuko :单线提出行动方针而没说理由时,队友群一股脑的附和 08/20 16:57
36F:→ chuko :应好。当然版友也都提出了很多他们有各自的理由想法 08/20 16:58
37F:→ chuko :我没有说不对啊,只是所谓的理由想法够不够强烈,个 08/20 16:58
38F:→ chuko :人观感不同而已。 08/20 16:58
39F:→ chuko :应该说,我原本就没有否定其他版友的说法过,只是提 08/20 17:00
40F:→ chuko :出我个人认为不尽善或不合理的部份罢了。 08/20 17:00
若原po有机会看到这篇言论,我再说明一次,原po所谓的突兀感出於没有理由的应和,
於主体来说仍然是苏苏想达成救母的心愿後来是阻止少恭来救人,
旁人不管有甚麽理由跟着苏苏,苏苏是领导也是主办,都已经是相信他而跟,
想帮他而跟,这时候有决策旁人多嘴不就和小兰一样,何必再有人抢小兰的戏。
一直充斥着说明理由与质问的戏码,或许又会有人说这样多余。
不给理由只因引导剧情,板友这样解释我觉得也很合理,原po应该也接受了。
一开始对於[突兀说]打着心得的标题,然後说 我觉得多点理由这样演不错 还比较乾脆。
也不会引来一身腥,搞得很多板友都要跟你论,好让你明白。
最後,虽然原po可能很难做到,但是希望能抛开以前玩过的、看过的、听过的,
把古剑当成是全新的东西下去玩,感受会更多。期待原po三周目制霸。
※ 编辑: c07212 来自: 114.45.137.85 (08/21 02:54)