作者ray1990715 (Ray)
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标题Fw: [讨论] 认真的反应一下我对绿社盟的想法
时间Thu Feb 4 00:35:38 2016
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1McxsEXU ]
作者: coffee777 (小赖) 看板: HatePolitics
标题: [讨论] 认真的反应一下我对绿社盟的想法
时间: Mon Jan 18 00:13:00 2016
这篇文章很长，我想认真的反应一下我对绿社盟的想法
绿社盟的主体还是绿党，辅以野百合学运世代的社会民主党参选人范云
我个人在在2012年时的政党票投给了绿党，绿党是一个相当具有理想性的政党，
我完全同意!我甚至可以很乡民化的说，绿党超级有GUTS!不协商靠理念选战!
绿党在环保、劳工、能源、两性、死刑存废议提上都有非常深入的论述与理念!
某些议题上我可能和绿党持相反的意见~但我当时仍然愿意投绿党一票!
绿社盟在本次的选举中虽然不如预期，但证明了仍然一定的支持者…
但这一次的政党票~最终我投给了DPP....(投票时脑海想到陈定南和郑南榕)
我先声明，我长期以来一直都有在看绿党的FB，追踪并了解他们的理念论述
我想说的是，绿社盟目前相对之下是一个理想性过高的政党(曲高和寡)，
左派政党目前在台湾的发展还不成熟，
就我个人立场而言，环保议题向来是绿党主张的重点，
而我认为对许多人来说这一点有其吸引力，
但在整个国土环境规划治理的论述上，
其实我并没有看到绿党针对刚通过的国土计画法有更进一步的论点，
今天如果绿党更主打环保与国土环境发展规划的议题，我想应该能赢得更多的支持!
再来是劳工议题，这点同时是绿党与社民党的强项，
对於关厂工人/国道收费员/高工时等议题方面也都有非常卓越的成就，
虽然台湾在这方面还有很长的路要走，但因为有着绿党长年的贡献，
劳动议题总算在这几年越来越受重视，
人民火大联盟的赖香玲进入柯P团队也算是绿党路线的成就之一，
凭着这一点绿党未来持续主打的话相信也能唤起更多人的重视和支持!!!
接下来我要说的以下几点，我相信多少可以代表一些人的心声与想法：
1. 能源议题
绿色能源绝对是未来发展的重点无误，但还是必须一步一步来，
兼顾现实环境的状况;不管是火力/风力/水力/核能/太阳能等能源;
现阶段可能都还有存在的必要，当然可以先从改善着手，
但现在就谈全面废止哪种能源~我觉得是一件非常困难的事情…
以核能为例，我绝对赞同停建核四还权於民的理念，但是不是要立即全面终止核能，
我的态度是相对保守的，因为在保持同等发电量的前提下，
废止某种能源就代表着需要提高其他能源的发电量才行
太阳能发电以成果来说很不错，但太阳能发电所需的设备，
其制程某些部份也可算是耗能污染产业，
而随着太阳能的兴起，这几年可以陆续在屏东等地看到不少[电地] ，原本的
农地弃耕而改种太阳能，这恐怕也不见得是件好事…..
而火力，至少可以先从采用的燃料着手，改善空污的状况，
这点绿党也确实有在努力推动
，而且伴随着2014年新任县市长的当选，
有些县市已经在推动相关的管制条例，绿党确实有很大的贡献，
但能源议题必需伴随着让更多人理解节约用电的理念及科技的发展，
才能更进一步达成乾净能源的目标，是个需要持续努力的政策
台湾受限於天然地理环境的关系，能源问题在目前很难有完美解答
2. 死刑争议
我坦白说我个人绝对是支持死刑有必要存在的，
不管各党派的支持者立场如何，单就死刑而言目前多数民意仍顷向维持死刑，
这是绿党核心价值但确也是让多数选民无法第一时间就支持的关键原因之一，
不论是罪大恶极的犯人或冤狱的江国庆，所有的法律应该都无法处理到最极端的状况，
但对於整体社会氛围而言，
若民意顷向决定维持死刑，绿党是否会听从人民的指挥?这点其实我满想知道的…
3. 这一点其实之前让我在PTT政黑版上有算是热烈讨论~就是两性议题…
我喜欢的绝对是异性(女性) ，
~从国中开始我在不同的人生阶段~印象中大概都有有欣赏的异性(扯远了) ，
同性婚姻：我个人基本上不鼓励，但还是有着最基本的尊重，
不会因为你支持或不支持而就排挤，或出言否定/攻击之类的…
(另一方面是我觉得这目前还不是要急着要处理的议题~有更多的议题更急着处理)
之前我在版上有和网友讨(笔)论(战)这个问题~我的说法是以下的内容：
这是一个涉及到宗教/社会伦理/道德价值观/家庭、
人类社会繁衍等多重观点的重大问题，
并不能完全用[用法律去限制某一群人是一种歧视或变向剥夺他们的权议]
这样的观念去说服别人，因为这可能是一个谁也没办法说服谁的议题
但在部份绿社盟支持者的想法中，我显得乡愿，
因此他们就会锁定他们的论点想要论辩到赢，
甚至直接在文章里面嘘我歧视，让我觉得部分的绿社盟支持者在性别议题上过於强烈
甚至具有相当攻击性，让我觉得既然绿党的宗旨包含了开放包容，
为什麽有些支持者不能接受我在部份议题上和你们不同?这算什麽?
甚至於我当初都想很不客气的回呛，
如果你拿讨论同性婚姻议题的精力来和我讨论国土环境规划的议题，
不要说三小时，就是一天我都愿意陪你讨论，甚至分析些资料我都ok….
我再说句心理话，不知到是不是议题太过多元分散或立场差异颇大，
2016选战的最後关头我反而不知道绿社盟倒底想要主推什麽….
以下则是讨论选战的议题…
在选战的部份，绿社盟也推荐了区域及不分区立委，
我认为最基本的票都有开出来，但是在〔拉下国民党〕这个大战略下，就势必要倚重DPP，
而社民党的范云一开始对於民进党及小英持保留态度，或许是无法让支持者增加的原因，
毕竟很多投票者是抱着〔支持最能打败KMT的候选人〕的心态在投票
若在总统部分无法支持DPP，自然DPP也没必要多帮忙，这点时代力量其实就做的很不错
因此这也压缩了绿社盟候选人的票，我绝对支持绿社盟的参选及其决心，
虽然杨实秋没上很可惜～但我不会因此否定绿社盟，
只能说那个选区需要更努力去说明为什麽这一次我们要下架KMT了…..
时代的区域立委三巨头都挑战了很难选的选区，
当然这三位都有相当高的媒体曝光率，
扣掉肥迪~黄洪两人在参选前其实就算是有政治星度了~
但更重要的是我认为他们三个各自都代表了较为明确简单的改革印象 :
黄国昌：宪法/法制改革与两岸监督条例
林昶佐：年轻人的浪漫与反动
洪慈佣：台湾女性的温柔坚毅与军方/人权改革
配合媒体的影响力及民进党的支持~漂亮的拿下三席区域立委~
另外时代虽然个别後选人有废死的主场，但林非帆在学运时那句〔请你接受人民的指挥〕
时就会给人一种〔时代不会主推废死〕的安定感，再加上太阳花学运的爆发力，
自然能吸引更多的人投入支持，而柯一正是时代的不分区～正好也是艺文界的代表，
简单来说在选战策略路线方面，这一次时代是比绿社盟还要成功许多的
再来，我认为非常关键的一点是有关两岸路线上的确认
这次大选基本上也算是对两岸路线的走向让人民选择，
但社民党在这部份几乎没有做出明确的论述，
就如同我说的，与社民党的范云整合後反而在这个问题无法让人信赖~
毕竟本次选战主轴之一是要修正过度亲中的国民党政府，
如果不支持主张维护台湾/中华民国主权的蔡英文~大多数的选民很难支持吧…….
我先写到这里
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1F：推 nightwing: 先去跟时代力量学习 如何打选战吧 01/18 00:14
2F：推 tony900735: 推 01/18 00:17
3F：推 osiris34: 推 他们fb有在徵求意见 你可以投给他们 01/18 00:19
4F：推 akobe: 不能结婚的族群激动点正常吧~~不过争个平等 01/18 00:19
5F：推 westfour: 选前就说他们自命清高，还会被脑粉呛，结果选後一堆记者 01/18 00:20
6F：→ westfour: 一样观点 01/18 00:20
7F：推 nb7905: 劳工议题是强项 但是大多数劳工根本不知道绿社盟主张 01/18 00:20
8F：→ punk70286: 跟他们聊天只想辩赢 好像我的价值很不入流 01/18 00:21
9F：推 terry0522: 推，你说出我感觉..政策本来就有轻重..姿态也别太高 01/18 00:21
10F：→ nb7905: 没人知道 就等於根本没有这个优势 01/18 00:21
11F：→ westfour: 你是要介绍自己给选民，不是要选民来认识你。 01/18 00:22
12F：→ punk70286: 聊起天不舒服 票也不会给他们 01/18 00:22
13F：→ terry0522: 但你也知道绿党，社民党，护树联盟有些为反而反 01/18 00:22
14F：推 sinon0123: 真的去当民间团体吧 指自命清高 01/18 00:22
15F：→ westfour: 高姿态 知识份子的傲 看看多少人这样讲 01/18 00:22
16F：推 louiswu: 讲白了就是已经预设立场只要你跟我不同立场不管蓝绿都要 01/18 00:23
17F：→ louiswu: 反，理想崇高但不切实际 01/18 00:23
18F：推 luuva: 这年头几乎每个上班的都算劳工... 不会有什麽劳工阶级意识 01/18 00:23
19F：→ terry0522: 我都觉得好笑的是 民进党青年部学经历更高的也一堆 01/18 00:24
20F：推 sinon0123: 很像郑村棋 01/18 00:25
※ 编辑: coffee777 (106.1.107.111), 01/18/2016 00:27:27
21F：→ coffee777: 原来punk版友也有类似的感受 01/18 00:28
22F：推 TSbb: 就是因为优秀才会这样啊....... 01/18 00:29
23F：推 louiswu: 刚刚才跟绿舍盟的id在辩,结论他就丢下一句要是能整合就 01/18 00:30
24F：→ louiswu: 不会有绿社盟 01/18 00:30
25F：推 Kuroiro: 之前投过绿党，但没关注过他们统独的路线，只是支持环境 01/18 00:30
26F：→ Kuroiro: 政 01/18 00:30
27F：推 louiswu: 我认识支持绿社盟的朋友大多是同性恋而且都在北部 01/18 00:33
28F：→ coffee777: 这阵子看下来~觉得有些人支持绿党反而是因为同性议题 01/18 00:34
29F：→ coffee777: 反而盖过了创党时重视的环保与劳工政策 01/18 00:34
30F：推 louiswu: 吕欣洁不愿意跟杨实秋整合也是因为杨反同吕出柜 01/18 00:35
31F：→ Kuroiro: 策，但这次绿社直接说总统不一定支持蔡时，让人对他们统 01/18 00:35
32F：→ Kuroiro: 独偏向有疑虑。老实说，如果之後绿社没标明统独路线，大 01/18 00:36
33F：→ Kuroiro: 概不会再考虑投了，想支持小党时应该还是考虑台联或时代 01/18 00:36
34F：推 louiswu: 以现在选举生态小党要起来一定要寻求dpp合作 01/18 00:37
35F：→ punk70286: 同温层效应很大 我也懒得理那些 01/18 00:38
36F：→ coffee777: 我现在觉得绿党支持者在性别议提上排他性太强~ 01/18 00:38
37F：→ louiswu: 不然理想再怎麽崇高不会选举选不上也是空谈 01/18 00:38
38F：→ coffee777: 只要性别议题立场不同就不能合作..... 01/18 00:38
39F：推 a2156700: 改叫彩社盟好了 01/18 00:39
40F：推 louiswu: 他们很坚持同性婚姻合法,段连说不反对但不鼓励都骂 01/18 00:40
41F：→ Kuroiro: 另外之前看到有文分析说绿社内部有统独倾向拉据的问题， 01/18 00:40
42F：→ Kuroiro: 虽然最後有党员出来解释绿党支持台湾主权，但老实说我是 01/18 00:40
43F：→ Kuroiro: 觉得并没有完全消毒成功啦，起码看完後我还是有疑虑 01/18 00:40
44F：→ louiswu: 不过同性议题真的压过环保了 01/18 00:41
45F：推 terry0522: 绿社盟是统独最不明确的，我对绿社盟的印象还偏统 01/18 00:41
46F：→ coffee777: 其实我担心的是，原本的绿党是否被性别议题群排挤 01/18 00:41
47F：推 sunchen0201: 好文 上了一课 ^^ 01/18 00:42
48F：→ abyssa1: 坚持理念 不认同的你还有很多其他选择 绿社不需要迎合你 01/18 00:42
49F：→ terry0522: 我觉得台湾目前议题是1.统独 2.改革 3.环保.废死跟同性 01/18 00:42
50F：→ terry0522: 关系真的是最不重要的，台湾的空气，水土，海河川，物 01/18 00:43
51F：推 punk70286: 周遭就一堆很雷的LGBT朋友支持 不是说LGNT雷 是朋友很 01/18 00:43
52F：→ punk70286: 歇斯底里 01/18 00:44
53F：→ terry0522: 动真的有很大的问题，还有大众运输，替代能源，机车问 01/18 00:44
54F：→ terry0522: 题，跟行人路权问题，看看日本在想想我们真是落後 01/18 00:45
55F：推 octopus4406: 推 绿社加油 再多磨练一点 01/18 00:45
56F：→ coffee777: 统独改革环保真的很重要 01/18 00:47
57F：推 Kuroiro: 推t大，那三样才是最迫切的 01/18 00:51
58F：推 louiswu: 上面的留言就是让人对绿社盟反感的地方 01/18 00:51
59F：→ louiswu: 只要部分理念不一样就不会不跟你妥协 01/18 00:52
60F：→ p86506: 统独根本不用讨论 左右才是绿社盟要论述的 01/18 00:52
61F：推 Kuroiro: 可是统了的话不管绿社是左是右，他的政策根本完全没意义= 01/18 00:54
62F：→ Kuroiro: = 01/18 00:55
63F：推 chataulait: 绿社的政见和理念我基本上是支持的，可惜的是他们的 01/18 00:55
64F：→ chataulait: 行事作风和政见差太多... 不过我还是认为他们值得在 01/18 00:55
65F：→ chataulait: 台湾政坛上有生存的空间 01/18 00:55
66F：推 louiswu: 环保议题好比沥青，之前有新闻说台湾人发明的可透水的马 01/18 00:55
67F：→ louiswu: 路连日本都用，但国内因为沥青业者施压导致无法推行 01/18 00:56
68F：推 terry0522: 像环保问题，不管你是同性恋异性恋都是所有人要面对 01/18 00:57
69F：→ coffee777: 我本人对绿党还是很愿意支持的，但我确实希望绿党 01/18 00:57
70F：→ terry0522: 性别跟废死比较偏特定目标，所以环保的位阶是比较高的 01/18 00:57
71F：→ coffee777: 在某些议题上多少能做些修正~ 01/18 00:57
72F：推 akway: 要人家认同你 不是用辩论方式辩倒你 自认正确 这样不会得 01/18 00:59
73F：→ akway: 到支持 01/18 00:59
74F：推 louiswu: 要他们修正就会暴走，真的我试过..几个id狂嘘 01/18 00:59
75F：推 bestfly: 我投绿社 我推你除了同性婚姻以外的分析 01/18 01:01
76F：→ coffee777: 推trrry和akway 01/18 01:01
77F：→ bestfly: 异性恋可以有的权利为什麽同性恋不能有 01/18 01:02
78F：→ coffee777: 我前面有说这牵涉到人类社会繁衍的问题 01/18 01:03
79F：→ bestfly: 人类繁衍问题不用怕同性婚通过啦 同性恋不会生的有差那 01/18 01:03
80F：→ bestfly: 那条法吗? 不会生的就算不能结婚还是不会生喔 01/18 01:04
81F：→ coffee777: 也推lusiswu 01/18 01:04
82F：→ coffee777: 所以bestfly~我就说这会是一个谁都无法说服谁的问题 01/18 01:05
83F：推 louiswu: 同性恋最大的问题就是父母会担心无後血脉无法相传 01/18 01:07
84F：→ louiswu: 这在传统东方社会还需要很长一段时间才有办法接受 01/18 01:08
85F：推 bestfly: 这种事情说真的父母无权干涉 父母如果逼你跟你讨厌的人 01/18 01:09
86F：→ bestfly: 结婚你觉得能接受吗? 01/18 01:09
87F：→ bestfly: 政黑推文好卡 = = 补充一下 我是异性恋女生 01/18 01:10
88F：→ coffee777: 我推louiswu的想法~另外以[生物伦理]来说 01/18 01:12
89F：→ bestfly: 总之 我推原po分析 虽然你下面议题三个都跟我不太一样XD 01/18 01:12
90F：→ coffee777: 异性的结合还是大多数的实际情形~我想听bestfly想法 01/18 01:13
91F：→ abyssa1: 你觉得重要人家不一定觉得重要 2%的声音还是需要有人发声 01/18 01:14
92F：→ bestfly: 基本人权议题上我不太改变 感觉原po也是 就不针对这方面 01/18 01:14
93F：推 louiswu: 我是不反同啦，如果还有其他兄弟姊妹有後代相较下长辈应 01/18 01:15
94F：→ bestfly: 了 等等真的吗 政黑推文超卡我要崩溃了哈哈 01/18 01:15
95F：→ louiswu: 该较能接受，独子的话我这个问题就会很大 01/18 01:15
96F：→ coffee777: 现在要好多秒才能回覆了 = = 01/18 01:16
97F：推 jeromeshih: 推 01/18 01:16
98F：→ abyssa1: 事实上折衷方案DPP有在参考 对理想妥协反而和DPP没区隔 01/18 01:17
99F：→ coffee777: 我也推abyssal~但如今的绿党是否因为两性议题光谱过大 01/18 01:18
100F：→ coffee777: 而影响了当初创党时力推的环保与劳工议题领域? 01/18 01:18
101F：→ abyssa1: 市场问题 同志族群应该有不少认为同婚比统独重要 01/18 01:23
102F：→ coffee777: 好奇台湾绿党创党时就包含了支持同性婚姻吗? 01/18 01:34
103F：→ sacola: 两性议题应正名为性别议题 因为只谈两性并无法涵盖所有 01/18 01:35
104F：→ sacola: 其他性少数族群 01/18 01:36
105F：→ sacola: 而且绿党很久以前就有推过同志候选人了 只是没选上 01/18 01:37
106F：推 sincere77: 性别议题不是绿社的主要政策方向吧... 01/18 01:56
107F：→ sincere77: 挺婚姻平权也只是候选人的共识 01/18 01:56
108F：推 sincere77: 许秀雯被排在不分区第六还被很多LGBT族群说绿社不重视 01/18 01:58
109F：→ sincere77: 性别议题... 01/18 01:58
110F：推 asdasd57: 推 很多是我想说的 不如整合吧............... 01/18 01:59
111F：推 sacola: 性别议题当然是主要的政策方向 不然不会有上面的质疑 01/18 02:00
112F：推 sincere77: 我认为是反对同志婚姻的人把这个议题过度放大， 01/18 02:07
113F：→ sincere77: 绿社平常不会把这个议题当政策主轴 01/18 02:08
114F：→ coffee777: 不过听前面的版友所述，似乎不少同志支持绿党只因性别 01/18 02:09
115F：→ coffee777: 议题而加以支持，不晓得对环境及劳工的支持情况如何? 01/18 02:10
116F：推 chewie: 推这篇 他们必须采取更开放的态度 在某些议题上结盟 才有 01/18 02:36
117F：→ chewie: 机会在更大的舞台上发挥 01/18 02:36
118F：推 fu6ru8: 我想诚如你提到对两岸政策的关注，表态及担忧，对於现今 01/18 12:42
119F：→ fu6ru8: 绿社的在两性议题坚持也是同样告诉因这原因支持绿社的朋 01/18 12:42
120F：→ fu6ru8: 友他们会永远支持他们的权利，即使大环境再艰困。 01/18 12:43
121F：→ fu6ru8: 其实绿社这次对於两岸议题的论述就是尊重住民自决吧，也是 01/18 12:46
122F：→ fu6ru8: 如果今天要办独立公投绿社也绝不会是杯葛的一方，而且其 01/18 12:46
123F：→ fu6ru8: 实绿社的很多支持者都是天然独，所以才会觉得这部分不用 01/18 12:47
124F：→ fu6ru8: 花太多力气去论述。 01/18 12:47
125F：→ fu6ru8: 而且真的觉得绿社在议题上是傻憨的吧，会认为两岸议题已经 01/18 12:53
126F：→ fu6ru8: 很多人重视了，所以就没太多论述，但对於环境，对於工作 01/18 12:53
127F：→ fu6ru8: 比去投票还重要的劳工，对於同志这些在政治上缺乏发言权 01/18 12:54
128F：→ fu6ru8: 的反而放住了大量心力。 01/18 12:54
129F：推 ray1990715: 推！ 02/04 00:35
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