作者kuca (道法自然)
看板GreenParty
标题[转录]Re: [问卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
时间Fri Jun 24 10:34:11 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1E0sOgZw ]
作者: seraphlai (百鬼夜行) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
时间: Fri Jun 24 00:13:26 2011
各位晚安 没想到小弟的文章受到大家那麽热烈的回响
这让我很惊讶 除了推文回文以外 也有很多信件与水球
非常感激大家的热情 信件都没有回是因为正在跟网友水球往来
请大家见谅 根据聊天内容也厘清了我一些疑惑
大部分的信件内容是问我有没有下一步计画以及报名愿意出力
这些信件让我很感动 尤其有些网友早就有类似的想法
首先大家都很在意的领导者问题
小弟一个人一定顶不住的 因为我只是浊浊尘世里的一尾杂鱼
扣掉我是杂鱼这一点 在本来的计画里
这个专案的管理层必须采取共议制(理想人数7-13人)
也就是不能有单一的领导者存在 假设领导者出门被一群黑衣人拖去肛
最後身心残破之下 那这个网站就被斩首了 囧>
加上我们不能排除无间道的可能性 有人摸进来三年又三年
最後终於进入核心以後把网站资料库给毁掉 或是改变网站的宗旨变成打手
因此保持复数互相制衡的力量我想非常重要 甚至必须蓄意地引发一些冲突
还有我认为与其说是领导者 不如说是「管理者」 在既定的宗旨框架下
管理者只负责一些杂事 像是宣传计画 分工管理这些
绝大多数还是只能靠乡民的热情 而管理者基本上也没有权力架构下的强制力
真正有价值有影响力的是我们的资料库
我一直觉得华人被「圣人政治」影响很大 大到总统选举 小到高中社团
认为只要有一个强人领导就能带领组织迈向巅峰
但我个人还是认为人治不足以恃
至於我个人愿不愿意参与这计画 要让我当「管理者」之一当然OK
当个顾问也好 若要当个搞搞电脑 写写范本文章 出些坏主意的组员也没问题
平心而论 我这个人还真没什麽领导能力 当个幕僚人员帮助可能会更大
不过好险许多来信者的简历看起来就超威的 我相信成立第一届议会是没问题的
接下来是网站的问题
uice板友在信件中概括了大部分：
「架一个以劳工权益福利为主题的..."劳工版的 政策维基百科、政客维基百科"」
大致上而言没错 但除了方便查询之外 也要有像电子报或是简单WEB展示的功能
毕竟不是每个人都知道、会用维基百科的 但就是维基的精神没错
不知道能不能在维基里面画出一个组织专有的页面 让我们自行定义
加上不少信件及水球都提到最好能先成立粉丝团 我在这边想请教一下
社团跟粉丝团有什麽差别呢？
我想在成立一个独立网站之前 能用Facebook+Wiki的形式的话足以满足早期所需
如果在短期内成功引爆 大量的流量经济上的成本会很高
而且先用雏型也可以在成立网站之前 正确地分析设计出合理的架构与功能
而不是急就章地弄一个 之後再反覆修改
另外同时也可以用粉丝人数以及参与内容 判断大家的热情到什麽程度
(如果有更好的提议欢迎提出 我对电脑不太懂)
既然说这是保守的计画 我想大家最好别期待三五天内大家拼命爆肝就有结果
这可能是一场跨度数年的大战 与其连续一个月拼命熬夜
不如每个礼拜花一个小时 持续五年来的有效果
至於很多板友在推文提的万人响应 一人到场
虽然没那麽夸张 但热情可能逐渐消退 这谁都无法否认
他们的疑虑也不无道理 未雨绸缪也能说不对 盲目的热情也很危险
网站的下一步 等这篇文章发完以後看有没有其他的好主意吧
也许有人能有更好的点子
另外有一位板友和我水球联络後 这边特别强调一下 这是那位板友的粉丝团
乡民之怒还没建立
提出了一个构想 这是他的粉丝团：
http://0rz.tw/Q0lxo
请大家自行决定是否支持 可能的话可以在下面发表一下意见
--
还有别再问我第一个想法是什麽了XD
--
「看来我们是住在一个上帝遗弃的地方啊!」
「你见过任何一个上帝时时眷顾的地方吗?」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.81.161
1F：推 Hateson:推 06/24 00:14
2F：推 s92228:大推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/24 00:14
3F：推 songboy:未看先推 06/24 00:15
4F：推 lineageorc:其实已经有个"苦劳网"了 06/24 00:15
5F：推 attomahawk:推。谢谢你的号召。 06/24 00:16
6F：推 mikejr:推! 06/24 00:16
7F：推 haniah:AGREE 06/24 00:16
8F：推 pttonly:推 06/24 00:17
9F：推 kihiko:推 06/24 00:18
10F：→ haniah:有苦劳网又怎麽样 多多益善 分进和击 06/24 00:18
11F：推 OmegaWind:苦劳网比较带有学术的严肃味道 年轻族群适合较活泼的 06/24 00:18
12F：推 CoolTakuya:精神上支持你> < 06/24 00:19
13F：→ prions:其实有个工会已经成立，你可以去看看techjob版，看要不要 06/24 00:19
14F：推 JTZS:楼上的大大 知道苦劳网的乡民并不多，还不如由乡民所建构 06/24 00:19
15F：→ JTZS:能见度更高 06/24 00:19
16F：推 leighmeow:我愿意帮忙~ 06/24 00:19
17F：推 savebeauty:推 06/24 00:19
18F：→ prions:串联一下，以求最大力量 06/24 00:20
19F：推 leighmeow:所以你贴的粉丝团就是你官方的粉丝团吗? 还是另外创 06/24 00:21
20F：推 x076235:推 06/24 00:22
21F：推 JTZS:看看苦劳网..我完全不知道该把眼晴盯哪= = 06/24 00:22
22F：推 songboy:看完再推 06/24 00:22
23F：推 kingof303:推 06/24 00:23
24F：→ leighmeow:我反而觉得短期比较有可能..要利用媒体不难 06/24 00:23
25F：→ leighmeow:到时大家都忘了这个计画 根本做不起来 06/24 00:23
26F：推 tetani:那个facebook粉丝团的头像可以换一下吗? 06/24 00:23
27F：→ seraphlai:我是po 那是一位板友的意见 不是我的 06/24 00:24
28F：→ money0814:原文借转个人FB,感谢!!(若侵权也请来信告知,将立即删除) 06/24 00:24
29F：推 vincent79715:推 06/24 00:25
30F：推 johnson808:真的要做就要有动员的能力 不然只是新瓶旧酒 苦劳网 06/24 00:25
31F：推 ymca8:推阿 06/24 00:25
32F：推 SYLVESTRAL:圣人政治早该扬弃了 民主就是要靠自己阿!! 06/24 00:25
33F：推 songboy:话说那粉丝团与原PO上一篇的宗旨好像有些不同? 06/24 00:25
34F：→ johnson808:搞这麽久一点屁都没 06/24 00:25
35F：→ b22222217200:推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!案赞了,可惜要来当兵了@@ 06/24 00:25
36F：推 cks:一直很好奇词忌这麽多能人志士,不知道这些根本性社会问题吗 06/24 00:26
37F：推 akanishi901:推 06/24 00:26
38F：→ cks:拿了那麽多穷人有钱人捐的钱不遗余力的往国外倒还不如做点事 06/24 00:26
39F：→ johnson808:宗教聚集的资源是不能做妥善分配的 别期待他们 06/24 00:26
40F：推 kimo9823:建议让有力人士看的到利益加入你们这方 06/24 00:26
41F：推 airlow:推一 下! 06/24 00:27
※ 编辑: seraphlai 来自: 218.168.81.161 (06/24 00:28)
42F：推 uice:囧rz... 06/24 00:27
43F：推 NoCanDo:先推一下 不过小心政府或资方的... 06/24 00:27
44F：推 zbr:不可能乡民只会在电脑後放屁而已 要他们出来还是乖乖拿老板薪 06/24 00:27
45F：→ zbr:水而已 先前很多例子了 06/24 00:27
46F：→ cks:到处洒钱想赚个诺贝尔 有比广设福利帮助台湾从根改善好吗 06/24 00:28
47F：→ tetani:@zbr 乡民不想站出来 可以打电话钉民意代表 06/24 00:28
48F：推 kungfutofu:希望不会又是万人响应 一人参加 06/24 00:28
49F：推 getoutno:我觉得原PO可以跟苦劳网和绿党以及人民火大联盟谈谈合作? 06/24 00:29
50F：→ tetani:举手之劳一通电话改变一生 这乡民总做的到吧 06/24 00:29
51F：→ getoutno:因为以上几个团体对弱势劳工权益都有发声 06/24 00:29
52F：推 knml:到选举了这种一题可以炒作一下,起码比没人知道的好 06/24 00:29
53F：→ averywu:不要跟政治团体扯上关系这点一定要坚守 06/24 00:29
54F：→ getoutno:如果可以多个团一起策略联盟，才能不让当权者忽视吧？ 06/24 00:30
55F：推 Madroach:推!!!!!!!!!!! 愿尽绵薄之力 06/24 00:30
56F：推 slpsnine:推 06/24 00:31
57F：→ kimo9823:很难不跟政治团体不扯关系吧... 真的要做事力量不够 06/24 00:31
58F：推 tedbwv:推 06/24 00:31
59F：推 getoutno:还是建议：苦劳网+人民火大联盟+绿党+原PO的未来平台 06/24 00:32
60F：推 mjonask:至少有开端了! 06/24 00:32
61F：推 Luckyfeder:推!!!!! 06/24 00:32
62F：推 s92228:推！！！！！ 06/24 00:32
63F：→ getoutno:只要可以策略联盟在一起，就让当权者无法忽视！ 06/24 00:32
64F：推 johnson808:我比较期待台湾可以成立一个清流的左派政党 国会至少五 06/24 00:32
65F：→ johnson808:分之一，这样比较有用 06/24 00:33
66F：推 aizawafff:好棒的点子,为了後代子孙着想,加了!!! 06/24 00:33
67F：推 songboy:我觉得原PO上一篇讲的很好 有那麽多推 我想大家应该都这麽 06/24 00:34
68F：→ songboy:认为 所以我建议应该让新加入的人也能看到那篇文章所说的 06/24 00:34
69F：→ tedbwv:要搞一开始一定要爆量 使每台新闻媒体都注意要 06/24 00:34
70F：推 Willyho:push!! 06/24 00:35
71F：→ adenrex:会不会这样删去法删到最後只能所有候选人丢下去比烂阿XD 06/24 00:35
72F：→ songboy:以避免搞错方向 或认为是什麽政治活动 06/24 00:35
73F：推 s92228:推！ 06/24 00:36
74F：→ adenrex:想法真的不错也很有热情~~支持+1~~ 06/24 00:36
75F：推 crooger:推!加油 06/24 00:36
76F：推 chiefedith:乡民之怒听起来好.. 有没有其他选项阿XD 06/24 00:36
77F：推 nate123477:加了!!百分百支持!!! 06/24 00:37
78F：推 hiroshi6557:推 06/24 00:38
79F：推 catlee:推 06/24 00:38
80F：推 thbw666:网路的话参与度会比较高吧 06/24 00:38
81F：→ chiefedith:"给我加薪，我投你票"听起来也很像金钱至上 06/24 00:38
82F：推 Luckyfeder:其实原po想问粉丝团和社团有甚麽不同 有人能回答吗? 06/24 00:38
83F：推 ppit:乡民之怒听起来跟巫妖王之怒很像 XD 06/24 00:39
84F：→ chiefedith:到时候一定会上新闻要不要取个比较妥当的名字比较好呢 06/24 00:39
85F：推 Refauth:要不然"让我去死 照投你票"这样会更好是不是？chiefedith 06/24 00:39
86F：→ chiefedith:是说原波是提案者希望能以你授权或自己建立的为主 06/24 00:40
87F：→ Refauth:现在最基本的诉求是加薪到合乎正常水准的生活不是吗？ 06/24 00:41
88F：→ chiefedith:当然更糟阿XD 楼楼上 06/24 00:41
89F：推 rewanx:推！！ 06/24 00:41
90F：→ uice:名字不妥 +1 重点不是"加薪"﹐而是合理工时、合理薪资 06/24 00:41
91F：→ Refauth:还是说我们的诉求是"不要加薪 没工作更好"的意思？ 06/24 00:42
92F：嘘 g6m3kimo:没记错的话N年前就有人PO这个点子了 06/24 00:42
93F：推 tetani:g6m3kimo好厉害喔 06/24 00:42
94F：→ chiefedith:对的取个理性中立一点的名字吧 还去死之类的 = = 06/24 00:43
95F：推 Madroach:我也建议名字可以改 和缓一点但可以明确表达诉求的 06/24 00:44
96F：推 livetrue:严格执行劳基法 永远是你的铁票 06/24 00:44
97F：推 seanooxox:帮推 希望大家能一起 06/24 00:44
98F：推 Adlib:名字我想原po的用意只是举例而已 06/24 00:44
99F：→ tetani:反血汗反剥削联盟 06/24 00:44
100F：推 Refauth:我的国文很烂 但是我希望不要偏离真正的诉求 06/24 00:44
101F：→ Refauth:对於什麽文学上的美感我毫无介意 只在乎"正名"的程度要够 06/24 00:45
102F：推 scorpiom6:选民在你後面，他很火 06/24 00:46
103F：推 afulist:加油 06/24 00:46
104F：→ mmzznnxxbbcc:万人响应 一人到场 是夸张了 但夸张的不是一人到场 06/24 00:46
105F：推 Cyclo: 06/24 00:48
106F：推 lanhow:1.网站必须要在立委选举前1个月弄出来... 06/24 00:49
107F：嘘 flashgotten:不是有个阿宅反抗军 也该出来见客 06/24 00:50
108F：推 livetrue:无良老板倒闭 子子孙孙福气 06/24 00:50
109F：→ lanhow:2.针对性 比如针对某某立委，要有选单点选 KIWI的方式不好 06/24 00:51
110F：→ lanhow:3.网页一定要简单明了操作简易，苦劳网就是太乱了 06/24 00:52
111F：推 crooger:希望 06/24 00:53
112F：推 Shinen:嗯嗯 支持! 但我们可以做什麽? 06/24 00:54
113F：推 j0928875963:推一个吧~ 06/24 00:55
114F：推 songboy:另外我希望这个平台 理念要搞清楚 尽量别跟其他团体搞混 06/24 00:56
115F：推 morrischen2:PTT劳工版 Employee随时欢迎你们!! 06/24 00:57
116F：推 deathdream:支持!!! 06/24 00:58
117F：推 cmid05:拖出去为什麽是被肛阿XDD 06/24 00:59
118F：嘘 RIFF:也不是极端反感 但我比较支持自由市场 06/24 01:00
119F：→ RIFF:当然 我也不是资本家 06/24 01:00
120F：推 loveoichi:现在就是要"石更"起来!!!!!!!!!! 06/24 01:02
121F：推 jsjj:推推!! 希望一起加油!! 06/24 01:02
122F：推 jeff12280:这是不是该M起来 06/24 01:04
123F：推 chinamanliu:同意!! 06/24 01:04
124F：推 rommel046:加油 06/24 01:05
125F：推 NavyWind:支持 06/24 01:07
126F：推 taihsin:!! 06/24 01:07
127F：推 Madroach:自由市场若没有政府对劳工的保障 只会造成更多压榨 06/24 01:09
128F：推 kimisawa:说到底 你也是想出点子 然後找别人来被肛 06/24 01:10
129F：→ Madroach:就像工业革命那时一样 06/24 01:10
130F：推 golan:支持你！ 06/24 01:10
131F：推 iseedeadman:请把自己当商品 别把自己当劳工.. 06/24 01:10
132F：→ Madroach:某k讲话真难听 风凉话蛮在行的 06/24 01:11
133F：推 murphylee:绝对支持！ 让这个理念在大家心中烧起来吧！ 06/24 01:11
134F：推 kimisawa:我是在说风凉话没错, 因为如果原po先建了粉丝页, 或网站 06/24 01:13
135F：→ kimisawa:先架好, 才算有行动. 现在只是喊爽的 06/24 01:13
136F：推 sbreezer:这样太慢而且一定会被和谐 我主张用暴力革命将所得高度重 06/24 01:13
137F：→ sbreezer:分配 但不是建立共产 而是像北欧国家那种社会主义式民主 06/24 01:14
138F：→ sbreezer:让贫富差距不会越来越大 达到社会公平的台湾 06/24 01:15
※ morrischen2:转录至看板 Employee 06/24 01:16
139F：推 kimisawa:贫富差全世界都越来越大. 期待革命打破? 以为北欧没穷人? 06/24 01:16
140F：推 morrischen2:开放本讨论串至Employee <如果八卦有讨论限制> 06/24 01:17
141F：→ kimisawa:北欧社福好是建立在一般人缴高所得税,然後穷人饿不死罢了 06/24 01:17
142F：推 chiachikusa:加油!! 06/24 01:17
143F：推 m99:幻影旅团 模式 06/24 01:17
144F：推 PTTpttPTpt:再推 06/24 01:18
145F：推 sbreezer:至少比现在台湾好 06/24 01:19
146F：推 gtoamdk7:游行时记得找我 一定参加 06/24 01:19
147F：推 mouse810:冲了 06/24 01:19
148F：推 rescueme:他妈的某人是哪个党的工读生加班是不是？叫你主子去死。 06/24 01:19
149F：推 morrischen2:劳工只有选举的时候才会被重视 趁选前民气可用劳工要 06/24 01:19
150F：推 renlin:暴力革命成功的话 领头者就会变成既得利益者 不可能把权利 06/24 01:19
151F：→ renlin:放出来的 看对岸共惨党就知道 06/24 01:20
152F：→ morrischen2:团结起来争取 不然永远都是被玩的份 看看公务员多团结 06/24 01:20
153F：推 Rain0224:推! 06/24 01:21
154F：推 chiefman:看见台湾未来了 06/24 01:21
155F：推 AZEL9527:大推 靠你了 06/24 01:22
156F：推 golan:也不是那种推翻政府的程度吧，但是真的要强烈的抗争才有效 06/24 01:23
157F：推 verasun:Push！！！ I will try my best！！！ 06/24 01:23
158F：→ golan:真的是会吵的孩子才有糖吃啊！ 06/24 01:24
159F：推 overplayer:推 资方可能真的会派间碟来XD 06/24 01:24
160F：推 KingKingCold: 资方可能真的会派间碟来+1 不能不防 06/24 01:25
161F：推 majanliu:派间牒 无间道之劳资版吗? XD 06/24 01:25
162F：推 verasun:为了我小孩的将来，派谁来都没有用 :@ 06/24 01:25
163F：→ morrischen2:某楼好激动 XD.. 满脑子颜色.. 06/24 01:26
164F：→ majanliu: 间谍 06/24 01:26
165F：→ morrischen2:小心某些人就是来搞分化的.. 06/24 01:27
166F：推 Zeroyeu:推,台湾的学生和劳工都要为自己未来打算了 06/24 01:27
167F：→ overplayer:会不会这篇已经有间碟出现了XD 06/24 01:28
168F：→ uice: 这就是党工存在的意义 06/24 01:29
169F：推 onlychan:板上万人，只有299人点赞。一堆等着坐享其成的78人 06/24 01:30
170F：推 MVP5566:挺你!! 06/24 01:32
171F：→ uice:=.=... 楼上﹐你当每个人都有在玩FB？ 06/24 01:32
172F：推 ma713:推! 06/24 01:33
173F：→ dreamcoast:苦劳网有用的话 现在不会大半的人拿22K爆肝~ 06/24 01:37
174F：推 KingKingCold:某些人为了继续压榨基层以谋取自身丰厚的利益，什麽 06/24 01:37
175F：→ KingKingCold:都做的出来，他们出钱派人来搞破坏又有什麽奇怪的呢? 06/24 01:37
176F：→ overplayer:如果现今的反资方活动与组织有用 就不会这文出现了 06/24 01:39
177F：→ overplayer: 有 06/24 01:39
178F：→ overplayer:当资方盖豪宅 娶正妹的时候 是多少个年轻的肝堆出来的 06/24 01:40
179F：推 windfox6705:加油 06/24 01:42
180F：推 peter1988062:推! 06/24 01:42
181F：嘘 vux:嘘万人响应 无人到场 06/24 01:42
182F：推 OAmonkey:推 06/24 01:43
183F：推 dragoni:我按赞了 06/24 01:44
184F：→ RIFF: 不如设法提出更完善的教改方案 06/24 01:47
185F：推 revive25:赞 06/24 01:53
186F：推 AbcdefG18:推 06/24 02:04
187F：推 Tamama56:推 06/24 02:06
188F：推 sh211114:推!!!!!!!! 06/24 02:16
189F：推 windwingss:推 06/24 02:18
190F：推 coubala:推 台湾的未来 台湾人自己决定 不要给政治人物决定了 06/24 02:18
191F：推 softwind:关於追踪问题方面 可以使用trac系统 每天update进度 06/24 02:19
192F：→ softwind:盯政治人物 or 劳工事件等等~ 06/24 02:19
193F：推 arkin:推啦~~!! 06/24 02:26
194F：推 aks74:推喔 06/24 02:28
195F：推 frieza:推 06/24 02:32
196F：推 TYUGHJBNM:加油 06/24 02:33
197F：推 superbabyer:推喔 06/24 02:40
198F：推 suckmanisme:加油 06/24 02:41
199F：推 lgh0526:没错 台湾工时比欧美长那麽多 待遇怎麽不成正比 06/24 02:43
200F：推 leoyuan:傻傻的 po文炮一下可以 真的要上火线 只会有三人到场而已 06/24 02:51
201F：推 sunluna:推!! 加油 支持你们!! 人民需要集结发声的能力!! 06/24 02:51
202F：推 lovemeangel:推 06/24 02:52
203F：推 oneG: 06/24 03:03
204F：推 arcred:邦推 06/24 03:05
205F：推 weboau:那你第一个想法是什麽? 被打 06/24 03:09
206F：推 sr0:你将来选总统我一定投你 06/24 03:51
207F：推 orange113:推 隐约看到台湾的希望了 06/24 04:15
208F：推 liaoyumin:推~ 06/24 04:15
209F：推 a246811:推 06/24 04:40
210F：推 easybaby: 06/24 05:33
211F：推 gaiaesque: 06/24 06:51
212F：推 pttnowash:辛苦了佩服你的用心跟发声 希望别又是万人响应 __人到场 06/24 06:59
213F：→ Yie:加油。 06/24 07:06
214F：推 shiroyama:推!! 06/24 07:19
215F：推 pppeeeppp:推推 06/24 07:50
216F：推 coolptt:支持 ! 06/24 07:52
217F：→ danmarch:支持 那些爱泼冷水的人 一辈子也只能在网路上嘴炮而已 06/24 08:08
218F：推 alucardlai:感觉数名党工混在里面...回回文就可以领钱 难怪没热情 06/24 08:20
219F：→ alucardlai:感觉数名党工混在里面...坐在电脑前回回文就可以领薪水 06/24 08:20
220F：推 Southside:推! 支持!! 06/24 08:33
221F：推 Ianthegood:推!!! 06/24 08:34
222F：推 Cytic:推 06/24 08:37
223F：推 stfranciss:推..有活动就去 06/24 08:48
224F：推 curu:推 台湾劳工缺你这样的帮手 06/24 08:51
225F：推 daria:推！我愿意支援！！！ 06/24 08:56
226F：推 kedy81714:再热情结束前如果能让大家习惯..就不会只是昙花一现了~ 06/24 09:00
227F：推 CTUST:Youtube都可以被政府河蟹了 我觉得维基或FB还是没国外网站好 06/24 09:08
228F：推 icyhot:我也想参加...可以做为论文的主题耶... 06/24 09:09
229F：→ lucifa38:个人认为先在FB架一讨论版,建立基本功能和大家能做什麽 06/24 09:10
230F：→ lucifa38:就算万人响应一人到场, 那至少我们还有2300人阿 06/24 09:11
231F：推 awu0204:推一个~劳工团体～ 06/24 10:09
232F：推 euudknrs:给个推 劳工朋友们该站起来了 06/24 10:11
233F：推 kayyang:推！ 06/24 10:17
234F：推 panadols:推 06/24 10:26
235F：推 faxy:推 06/24 10:28
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.35.145