Bill McKibben, Challenged: IS ZERO GROWTH REALLY NECESSARY? 采访╱菲谢蒂 ( Mark Fischetti ) 译者╱锺树人 　　以前的社会总是能自给自足，直到工业革命发生，才势不可挡地朝向更大、更集中的 经济体发展。在《新地球──苦难新行星上的生存之道》一书中，麦奇本表示，不计後果 的成长此刻正在伤害地球。社会的新动力应该着眼於财富与资源的维护，而不是扩张，否 则将自取灭亡。以下是Scientific American编辑菲谢蒂（Mark Fischetti）就麦奇本的 主张所提出的疑问。 　　 　　SA：书中想传达的讯息基本上是，人类必须放弃成长的习惯。为什麽我们不能只是以 聪明的方式成长呢？ 　　麦奇本：我们当然可以更有效率，而且也应该如此。但这样还不够。人们自从1970年 代起就在谈论成长的极限，现在我们终於遇到了，而且还面临严峻的环境挑战。但很少人 掌握到这点。 　　SA：绝对的零成长真的有必要吗？或者，「非常轻微」的成长也是永续之道吗？ 　　麦奇本：我不是理想主义者，对於世界该停在哪里，并没有什麽蓝图架构。这份分析 里没有明确的数字。我比较感兴趣的是未来的轨迹：如果不再把成长当做所有问题的解答 ，并且朝另一个方向发展，将会如何？过去我们把所有心力花在有关成长的实验上，很少 尝试其他的。但其实有其他方法可用来衡量社会，有些国家用的是满意度。如果以其他方 式来衡量这个世界，个人财富的累积就不会那麽重要。 　　SA：言下之意，单一、庞大、集中的农业、能源和其他商业等系统，是驱动成长的动 力。你的意思是，大就是恶吗？ 　　麦奇本：我们进行大型建设，因为这样可以成长得更快。规模可带来效率，但现在已 经不需要如此了。精心培育跑得飞快的赛马，却只因为赛道上一块脱落的草皮而跌伤脚踝 ，我们不需要这样的马了。我们需要的是一匹可持久耕田的马。我们必须把「耐久」当做 箴言，而不是扩张。 　　SA：问题的根源只是规模吗？还是规模所带来的复杂？你提到不只银行「大到不能倒 」，还有一些更基础的工业也是。难道这类机构都应该解散或结束吗？ 　　麦奇本：金融、能源、还有农业体系都很像：竞争者很少，而且交互关系极端紧密。 不管是哪个体系，只要有地方出错，就会产生连锁反应。一块鸡肉派就能把肉毒杆菌散布 到48州。我家的电力来自太阳能板，如果它故障了，我会有麻烦，但还不致让美国东部的 电力网挂掉。 　　SA：所以你主张要回归到地方自力更生罗！但自从修马克在1973年出版《小即是美》 这本书之後，世界各地都有人在努力实现地方粮食与能源系统，然而很多地方仍在艰苦奋 斗。依你之见，要多小才称得上「地方」呢？ 　　麦奇本：我们会找出适当规模的，可能是城镇、行政区，或者州。但要找到答案，得 先把极度扭曲的补助办法从现行体系里移除，因为它们发出各种错误的讯息，让我们难以 判断现在该做些什麽。在能源方面，我们已经负担化石燃料好长一段时间了。在农业方面 ，情况更是糟糕。一旦停止补助，我们就能找到合理的工业规模。 　　SA：地方产品的成本不会比较高吗？ 　　麦奇本：我们会有更多农场，也会需要更多劳力，但这同时创造更多就业机会，农夫 的收益也会提高。就经济角度来说，地方农场可以省掉很多中间人。跟「社区支持农业」 的农场购买蔬菜，是取得食物最便宜的方式。肉类可能会贵一点，但老实说，少吃一点肉 又不是世界末日。我书中最好的消息是，在过去几年里，各种聪明、技术娴熟、小规模的 农业技术，已经在开发中国家流传开了。 　　SA：听起来，要达成地方农业，关键是至少要教会人们如何不增加肥料，但却能提高 产量…… 　　麦奇本：是的，而且要看所在地而定。过去，我们有一套通行全世界的单一系统，以 合成肥料为基础，推广工业化的农业，但现在的方案要聪明得多。我们不再散布化学物质 ，以免引起各种问题，反而是寻找各种替代方案，并且想办法推广。 　　SA：好，即使地方农业真的可行，它要如何取代成长来达到「耐久」的目标？ 　　麦奇本：要达到长期稳定，特别是在这个遭逢生态剧变的年代，我们所拥有最重要的 资产，可能就是良好的土壤了。所谓良田，能够种出大量的食物，也能吸收降雨持续增加 所带来的丰沛水量；而且还能保持这些降水，度过越来越常见的长期乾旱。良田正是低冲 击、低输入的地方农业的产物，却也是工业化农业摧毁的对象。 　　SA：地方自力更生听起来很吸引人，但像美国这样的国家，不靠成长要怎麽摆脱庞大 的债务呢？美国财政部表示，唯一无痛的解决方式就是成长。我们是否需要过渡期，先透 过成长消弭债务，然後再来拥抱耐久性？ 　　麦奇本：嗯，所谓「无痛」，其实只是让痛苦延後。你知道的，「不是现在还，就是 将来还」。主要的政治议题是：我们改变的速度是否够快，能不能避开可能发生、甚至是 必然的全面崩溃？我们如何尽量缩短过渡期，而不是受制於它？ 　　SA：首要之务是什麽？ 　　麦奇本：改变能源价格，反映它对环境所造成的伤害。如果化石燃料能够反映这种成 本，各式新型系统将会很快出现，而过渡期也会缩短。订定碳排放的上限，使化石燃料的 价格上升，是完成所有目标的必要条件。 　　SA：订定碳的价格有其困难…… 　　麦奇本：我们现在的困境并没有简单的解决之道。但我们能藉此创造一个具有可取之 处的世界，像是更强烈的社区意识，与他人及大自然建立更密切的关系。长期以来，我们 汲汲营营於消费，却让自己淡出了社区。第二次世界大战之後，美国人致力建造更大、相 距更远的房子，社区也因此受到破坏。今日一般美国人所拥有的好友数量，只有半世纪前 的人的一半。如此也就不难理解，为何物质水准已经提升三倍，但不管如何评量，我们对 自己的生活都没有比较满意。若能理解这点，或许可以让我们更了解自己需要的改变。为 了耐久而放弃成长，并非全盘皆输。有其失，但也必有其得！ （本文出自SA 201004） http://edba.ncl.edu.tw/sa2/read.asp?docsn=2010044358 --

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