※ 引述《darthv (闲谈莫论国事)》之铭言： : → oodh :环境经济学多把环境资源换算经济价值，其实台湾环保 06/04 23:42 : → oodh :人士需要的是「经济环保学」好研究经济发展对环保的 06/04 23:43 : → oodh :确实利弊 06/04 23:43 : 推 Demonpriest :原po效用主义...没有被扭曲的环评，就是要抑制这思维 06/05 15:07 : → Demonpriest :以为能把一切的外部性都纳入内部来评估，是种自大。 06/05 15:08 : 推 stevegreat08:这应该就是致命的狂妄，经济学只能跟我们说这件事会 06/05 16:19 : → stevegreat08:怎样，而非一味的以为政府能够为经济作什麽... 06/05 16:20 : 市场经济是人类最自然也最伟大的发明，举例：如果提高石油的进口税金，石化业自然 : 不会扩张，民众会选择省油的车。效用远胜过宣导一万遍。 Market... 绝非仅指肉眼能看到的菜市场，甚至较常被指为一种「机制」， 就我对它的理解，只会视它为一种「工具」，而不会视为「法则」。 除了这种「economy」，尚有其他种的「economies」(实体经济、礼物经济...) : 说我效用主义也好，到底有没有人注意到这门学问了？我认为，除非你弃田还林， : 回归不使用能源的部落生活，否则你就是在做某种现代文明的妥协。 没错阿，所以才会有庇古税，内部性、外部性的讨论， 但这真得很复杂，我会抓四条线来理解这问题： 1. Adam Smith、Ricardo 2. Friedrich List(德国)、与後来的历史学派 3. Malthus、Keynes 4. Friedman 扯这四条线做什麽呢？我认为，对这四条线的理解程度可代表你对 「国家、产业、资本主义」的发展....这命题的掌握到什麽程度。 说真的，妥协是一定要的，但与盲目的牺牲是有距离的，上面那个命题， 将意味着你能不能区分「财产、财富、幸福、增长、发展...」诸词汇的深意。 : 即使在石化时代前，文明庞大之後都有某种程度的改变地貌，破坏环境。只有各个土地 : 上的第1民族，通常过着人口稀疏的部落生活，才真的能生活在大自然当中，使用森林多余 : 的燃料，猎补不影响生态的数量的动物(包括吃刚死去的动物)。有兴趣的人可以看看 : '大崩坏'这本书，很棒的一本书。 这本我没拜读过，不过他那本「枪炮细菌钢铁」算是很好的文明史切入方式， 「大崩坏」有机会再弄来看看 : 不把环保跟自由市场，工业，科技联结，除了冲撞现代文明把自己放到道德神龛上， : 到底对环境做成了什麽?? 所以，关键在我们对「价值、价格、环保、环保史、环评的意义」之认知有落差。 当代的观点，已经在「人类的理性有能力评估一切」这方面让步了， 所以「风险控管」的思维，渐渐抬头，甚至不低於「掌控、管理」旧式的理性霸权 後三者你可以 google 前两者就很棘手了。至於後两者，我还真的很难很难简短讲 「价值和价格」相互之间的内在矛盾，若你真的有兴趣的话，我会推荐(照顺序服用)： 国富论(Smith)、政治经济学与税赋原理(Ricardo)、资本论(Marx)、 国民经济学原理(Carl Menger)、人类行为的经济学分析(Mises)。 虽然这些书都有专论价值的篇章，但我没法保证单看那些篇章不看全书， 是否能正确地理解他们在吵什麽。当然，这是指原典才会这麽棘手， 我们也能翻开众多的二手理论书来看看他们在搞啥，以下给你参考看看： 林钟雄，西洋经济思想史 ...(对经济思想史，先有个基础认识) 布劳格，经济理论的回顾 ...(超厚，我也是跳读，但强力推荐) 张汉裕，西洋经济思想史概要 ...(林锺雄的老师，这书很精巧，值得细读) 海尔布鲁诺，俗世哲学家 ...(故事手法很流畅，但我看的时候多数我都已经知道了，算复习) 陶德．布希霍兹，经济学的第一堂课、经济学大师不死 ...(他的笔调我很喜欢，特别是「不死」这书的结构我很赞赏) 亨利．赫兹利特，一课经济学 ...(他的写法对我来说，不是特别对味，但也是好书) 赫南多．德．索托，资本的秘密 ...(这书我觉得很值得推荐，但他太难被定位了很不好介绍他) 至於社会经济史....这就很麻烦了，我保证你一定会觉得「念这干嘛」 但我会觉得，这是内功，关乎你清不清楚那些经济理论、经济思想是如何诞生， 更关系到，我们有没有活用那些理论的能力，所以要了解欧美的理论， 要先紮好欧美的马步，要变化到东亚，要紮好中国、日本、东南亚的马步。 我没说很轻松，我自己也正在学习中。 若撇开恼人的价值价格论战，而采用「价值=价格」的方式，考虑另一个维度， 不妨能看看「从摇篮到摇篮 绿色经济的设计提案」这本书所提出的另类思维。 它间接批判了传统的「边际效益式、规模经济式」的「生产」思维。 (这类思维恰好是，环境常被牺牲的原因，他们很难忍受东西没有价值摆在那边) 倡导另一种思维，从管理、设计去降低成本，让业主「真正赚到钱、又做到环保」 或许你直接看这本书，能较快捕捉到「绿色」的逻辑。 --

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