※ 引述《honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)》之铭言： : 愿意讨论, 发表意见的乡民, 其实需要一定的保护和支援. 这点是我 : 十年前在香港的网界就已经发现到的事情. : 要引来一个有质素的乡民很难, 但要驱除他却很简单. 前者是缘份, : 後者的话, 实话说, 你要破坏一个讨论区, 要对付的并不是版主, 而 : 是那些有质素的乡民. 一个人发表很多有用的文章, 然後你随便找些 : 理由去找他麻烦, 每次他说话的时候就缠扰, 很多时, 基於「不要和 : 猪打架的理由」, 那些乡民就会宁可减少发言了. : 是的, 不要和猪打架, 就个人来说是对的. 可是对於看版而言, 一只 : 猪缠上一个会写好文章的人去打架, 而那人不想跟猪打架唯有避战, : 就是流失了那个写作者发文章的欲望. 若明哲保身的最好方法, 就是 : 不发言, 那就会越来越多人不发言. : 也就是说, 每次有人闹版, 针对一个会写文的乡民的话, 都会有机会 : 驱逐或者减弱其活动程度. 另一方面, 则对其他乡民有示范作用, 因 : 为他们会觉得, 一旦遇到这样的情况, 自己也会是孤立的受害者. 而 : 产生一种自我规制的效应. : 这些人并不是不存在, 但他们发言的比例, 跟他们的安全感有关. 因 : 此, 治版和管版, 首要条件是保障那些会发表建设性言论的版友, 他 : 们的安全感, 你建立好安全感, 让他们意识到自己是受到保护的话, : 他们也会畅所欲言, 否则则是在不知不觉间流失, 离开. 他们会找另 : 一个他们感到有安全感的地方才发言. : 关於这点, ptt 基本上没有相关的指引, 版主是自由发挥的, 但也没 : 有人教真的当版主, 怎样才能够留得住人. 长久以来没有这种政策, : 很多人是怕被人攻击时脱不了身, 就索性少说话发文, 那会是大家最 : 大的损失. 因为很怕被抓住话柄之後陷入麻烦. : 这跟被告的道理其实差不多, 都是安全感问题, 大家都不愿意受麻烦 : 事缠身, 所以自然会有人理解到, 要你闭嘴的最好方法, 就是拿麻烦 : 事来缠你. 因此, 想留人, 前提是有清楚的保护版友的条例. : : 2.部份看板没有非常热情管理的板主 : 事实上不可能所有看版都有非常热情的版主, 总有些版比较冷淡或者 : 是人不在, 真正的问题是没甚麽吸引人学习去当版主的诱因. P 币并 : 不是一个很好的方式, 因为 P 币本身的用处并不因为广, 再加上得 : 到 P 币的方式很多, 很少人会为了这原因去当版主的. : 如果我们的制度必须依赖版主的话, 这问题很可能是无解的, 因为版 : 主是单一, 而版主则是十分粗糙的制度. 拜托这种文章不要转到绿党版 会和绿党的意识形态和现况处境造成冲突 chenglap大这篇要说的是菁英主义 也就是少数菁英想要怎麽搞都行 绿党提倡的是审议式民主，人人都是公民和发言权，保护弱势，支持左派 比较接近的是当代法国政治哲学 可以找一下德希达"马克思的幽灵"傅柯"必须保卫社会"来看 党组织不设党主席，只设两位招集人 招集人还可以每人轮流当 网路是一个平台，资讯交流和刺激想法的平台 假如真的要依靠网路获得什麽样的好文章之类的，或者要花多长时间在写网路的东西 那倒不如多读点书还比较实在 做为一个平台，最重要的就是对话的可能，而不是变成少数人的个版或是宣传工具 失去对话空间，而只变成一个人个版，那这个版将形同死亡 也不再是一个平台，而作为对话空间，最重要的是要容纳不同的声音， 在这个版的规定之外的也能够进来讨论，而不是建立一道围墙把一群人阻绝在外， 这样永远会受那群被隔离的人的质疑，而且也永远不会知道自己缺点在哪里 有些资深的版友可能会离开，那麽他就会以缺席的方式呈现出的的存在 当然底线不可以是要消灭他人，对他人攻击到不敢进来这个版 每个人都有自由发言的权力，但没有消灭他人生存的权力 至於，不要和猪打架这件事，每个人说话时总是有意义， 就算是无意义的话语也就是呈现话语本身要价值， 那麽，每一句话总是有意义 假若， 认为实力强的版友没办法针对逻辑或资料问题来让实力差的而且意见相左的版友闭嘴 那麽，这是否就要考虑那位版友是否真的是实力强呢? 还只是背一堆资料而没办法运用? -- 外边思维: 从前仅这一句断言: 我在说谎，就动摇了希腊的真理， 而: 我在讲话，就要考验所有现代虚构的作品 by: 傅科 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.211.117 这篇着重点不在精英，而是对话的平台的可能 chenglap这篇的问题在於，为了维持讨论区就必需， 留住那些文章看起来比较好的板友，让那些板友喜欢常常发言， 并且减少比较好的板友受到能力较差板友的骚扰 这也就是我指称的菁英 那麽，整个板都变成只有那些人，那些比较好的板友想要怎麽做就怎麽做 要水桶就水桶，要骂人就骂人，要废板就废板，整个板都变成只有他们那群人在玩 而被水桶或被排斥在外的呢? 就是能力差来乱板的 XX群组???那群人在整个群组直接管辖的一半看板就是这麽玩 而他们能力真的强到无所不知吗? 随便去书局买个较为冷门领域的书，都可以赢过他们 那麽政治呢? 所谓的代议政治是以只有被选上的人才有分配权，有公民投票权的人才有发言权 那麽没选上的呢? 代表少数意见。不是公民呢? 代表是违法的，所有行为都不合法。 少数意见就不是意见吗? 没有身分的人就真的不能做任何事吗? 没有人格权吗? 我想这都不是吧。 先定义个何谓犯罪，之後在藉着权力来处罚并指明是犯的罪，再来确定法律真的存在， 这根本是一个套套逻辑。 那为什麽政府的权力必需要出现? 那是政府洗脑人民，有一股社会恐惧造成人民不安 就好比"利维坦"上面所写，政府是一个不得不的大海怪， 藉着这个大海怪，中产阶级可以任意驱赶游民，上流阶级可以禁止政府社会福利住宅 盖在小帝宝，公司可以任意开除参与罢工的员工等等.... 那麽今天各种社会运动团体，环保团体等等...也是这样被抹黑 甚至扣上了一顶妨碍台湾发展的帽子 无论绿党是否自诩为精英，但绿党比较可做的是， 诉求是一个对话平台，一个开放的空间， 打破社会契约论的封闭的结构，一个尊重弱势的团体，认为政治不只是分配利益的平台 ，而是无论什麽样的场域，都是政治，政治都是战争，不同力量互相角力的争斗， 唯有藉着不同力量的争斗，才能让自身问题呈现出来并加以改进，也才能让这个场域 呈现出它的内涵，并且让自己能更丰富。 假若绿党还是走传统中国政治的菁英决定一切路线，那麽无论有无办法说服人民 只要主流政党直接用相同的论述攻击，甚至辅以社会恐惧等等...配套 那绿党在论述上将会不攻自破 ※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.211.126 (01/21 19:17)