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诺贝尔经济学奖得主沈恩的观点, 「一个国家经济发展的好坏,不在於经济成长指标的高低, 而在於人民实现幸福的能力多寡,政府必须提供正确的公共政策, 使人们得以拓展能力与机会。」 而人民实现幸福的方法,是充分的发展每个人各自自由, 依照他们的身分、能力与所需选择他们应得的范围可以「扩权」, 经济发展并非一定要牺牲民主自由,反而应该要增加其民主与自由, 所谓的民主包含透明、法治、自由、社会流动顺畅等, 然而大家却忽略了这个,以为专制经济发展就一定好,就一定有利,这是错的。 沈恩的「经济发展与自由」一书,值得大家一看,应该会有很深的反省。 尤其,以版上各位网友的资质跟其他市井小民不同, 都是关心政治与社会的,期待大家能够有所获得,这是有别於经济学传统的焦点, 经济学,一般而言,注重的是「效率」,而难以关注「公平」, 而有「福利经济学」一支,专门分析如何让社会获得幸福, 在台湾,一堆总是把民主挂在嘴边,总是说社会大多数人权益为依归, 却忽略个人本身对於社会就是一个独立的存在,社会是没有感觉的,个人才有感觉, 因此,社会福利首要促进生产效率,其次是照顾个人感觉而非社会总体。 效率是「把饼划大」,公平是讨论「如何分饼」,经济发展与社会福利本应齐头并进, 但是似乎政府历年政策都不是那回事,社会住宅、失业补助与辅导、存款保险等措施, 大都是间接或直接的照顾富人,反而真正受到伤害的受的伤害更大了, 为了经济发展可以牺牲环保,明明这是可以齐头并进,似乎就必须有所牺牲, 为何一定要先考虑「牺牲」呢?而非如何思考如何把饼做大? 短期,固然生产能力不能改变因而牺牲少数是合理的, 但是长期来看,应该要慢慢的平衡不是吗? 只是有感而发,觉得社会福利、经济与环保三者是可以并进, 而民主政治是用来连接这三着的工具而已! -- 批判而又实证的功能:发现原理以解释和预测经济事体 批判而又规范的功能:藉科学研究所得,应用於经济政策之上 意识型态批判的功能:判别事实与价值,防阻学术为证所滥用 这就是人文与社会科学的职业道德。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.212.162
1F:推 oodh :虽然你说社会福利首要促进生产效率,其次是照顾个人 11/22 01:52
2F:→ oodh :但当政治人物真的这麽做的时候,却还是会被指为是 11/22 01:52
3F:→ oodh :「只看到效率」、只看到经济、图利有钱人; 11/22 01:53
4F:→ oodh :只有当政治人物的说法「首要先照顾个人,其次宣称能 11/22 01:54
5F:→ oodh :和效率共存」的时候才会被视为是「站在平民这一边」 11/22 01:54
6F:→ oodh :然而,这些政见落实的时候,可预见的,只提供了零合 11/22 01:55
7F:→ oodh :的「资源重分配」效益,而并不能把饼作大 11/22 01:56
8F:→ oodh :如果不能理性的正视、落实、设计「首要提高效率」的 11/22 01:56
9F:→ oodh :而「其次照顾个人」的政策,那所谓社福环保经济共存 11/22 01:57
10F:→ oodh :也就不可能实见;真的发生政权转移,也只是资源重分 11/22 01:58
11F:→ oodh :配罢了 11/22 01:58
我很认真回答您的第一个问题,可能是我们的见解有很不同的立场, 所以你才会有这样的疑问。 社会福利短期来看,真如你所说的,要先照顾「个人」感受(我特别不提社会), 但是长期而言,如果只要求照顾个人感受,那麽最後会虚耗社会资源, 以致於有人会提出「牺牲」的概念,在政治版常常有人妄谈牺牲,却不去牺牲背後含意, 「牺牲」就我的理解,我当成「机会成本」(容我用经济学说法), 大家认为社会福利无法充分照顾每个人,於是乎就要求「多数决」,这是民主价值, 但是,多数决的前提是能够尽可能保障每个人的自由,而非谓了多数牺牲少数, 以致於,我特重「效率」--牺牲社会资源最小者。 社会福利的作法若一言以蔽之,就是所得重分配, 在「福利经济学」中有两个着名的定理(或可称作命题或准则):  其一是「效率」的准则:在完全竞争市场中,理想状态下(指没有市场失灵),可透过  价格机能,达到「配置效率」。  其二是「公平」的准则:在所有可能达到效率的情况下,只有唯一一个情况是最符合  「社会福利最大化」的,而必须使每个人能够得到公平的分配。 台湾的福利政策之所以时常失败,就是因为完全不顾效率的问题, 也就是如何让社会资源能在浪费最小(并非牺牲少数)的情况,增加最多人的效益, 这种政策是必须要一个长期稳定执政的政府才能有办法做到, 而内阁制国家往往做的最好,总统制国家相对而言,反而造成很多社会损失, 原因在於总统制的行政资源属於总统,总统四年一任,因此短期政策多於长期, 内阁制的行政资源明着是在内阁,实际上应该说是一群政党联盟身上, 就算国会也是每四年改选,如果某政党可以掌握多数将可以继续下去, 且国会议员由於也会有「动机」去争取阁员,更会专心於某些专业领域, 在总统制,除非总统能破格任用文官当任政务官,否则很难, 另方面,政党性质也是有相当的影响的,在台湾两大阵营都是「中间偏右」的, 实在很难端出实际上的「社会福利方案」,更不用说是有计画的。 台湾政策很难一直使用,反到口号常常在喊,某些政策是必需要长久施行, 顶多要不断修正,而非任意的废弃或重定,而且也必须将其变成制度, 人家说,「好制度遇到不好的人,一样没用」, 没错!制度本身是中性的,人却是活的,但是如果压根就没有制度呢? 但这只是理论面的说法,就勉强当作是第一个问题的回答。
12F:推 oodh :举一个很简单的例子,台湾失业率还在5%,较具竞争力 11/22 02:05
13F:→ oodh :产业在东亚都有竞争国家吸引投资;和中国的关系才刚 11/22 02:05
14F:→ oodh :开始好一点,第五航权遥不可及,欧洲直飞票价太贵、 11/22 02:06
15F:→ oodh :地小环海 景点有限、国外游客又一定要坐飞机的情况下 11/22 02:07
16F:→ oodh :如果绿党执政,基本薪资要涨到多少? 11/22 02:07
17F:→ oodh :前一阵子基本薪资微调,要抱怨涨太少和宣称社福经济 11/22 02:08
18F:→ oodh :能共存一样简单。 但真的执政、你的决定就是政策时 11/22 02:09
19F:→ oodh :你该让基本薪资源多少? 11/22 02:09
20F:→ oodh :你真的能够支持「首先提升效率」的政策吗? 还是得要 11/22 02:10
21F:→ oodh :(别的不管、可以克服、可以共存) 物价上涨人民薪资要 11/22 02:11
22F:→ oodh :一次涨足20% 这样的政策才能让你青睐呢? 11/22 02:11
至於你所举的实例,我就当作是第二个问题,行吧? 我直接提出实际的作法好了,但是在此之前,我必须要先说明几件事, 台湾失业率与物价,其实并不算严重,而且是属於正常状态, 经济发展再怎样的发达,就算真的达到效率也一定会存在失业,这失业是自然失业率, 依照各国的状况与衡量方法都有所不同,但就就业市场而言比他国好太多了, 物价上升是经济发展伴随的现象,只要懂些经济学的市场供需图分析, 就会知道,物价上涨是很正常的,只是要探究原因很是困难, 今天提高了基本工资,就一般直觉厂商会直接把成本反映在就业市场与商品价格上, 大家认为会发生什麽事? 之前我太不成熟才会在「政策版」附和分区制定基本工资的混帐提案, 其一这不可能能成功,因为台湾人口是可以自由移动的而且很难客观衡量, 其二这会直接反映在商品价格上,换言之工资高的地方长期来看价格也会升高, 也因此基本工资如果能按照固定的公式做调整,且不要每年修改一次,而是拉长时间, 但也允许政府在招集劳资代表後可以在一定的范围内调整工资, 会不会比较好呢?一次涨足,会发生的问题将更可怕,这是我的认知。 藉着我刚刚在上段拿出来说的福利经济学第一定理(柏拉图定理), 只要能尽可能的消灭造成市场失灵的因素,就应该能解决效率问题, 会造成市场失灵得情况包含:公共财、自然独占的发生、资讯不对称与外部性, 这四点必须由政府积极的介入,例如某些事业本应就该是国营,根本无理由民营, (有些国营事业的不效率不是开放民营与否,而是是否能国际化与自由化) 对於银行与企业课予更高资本适足率、财务报表揭露、公开政府资讯等, 发生外部性(如环境污染等)时就是补贴与课税,以及管制数量等, 公共财提供应先计算完後,再决定要课多少税,开徵多少税,而非先课税再预算, 所谓「零基预算」与「弹性预算」更是政府与国会目前真正该落实的。 社会福利应该是一整套政策,而且立法成为制度後,还要有基本法, 制度是中性,人才有价值判断的问题,制度的目的是在让人施政时参考之用, 其本身不代表什麽(有点抄袭某电影台词),不用把它当作宝! 但是没有制度,就什麽都做不成,也因此让社会福利政策的法律基本法化很重要, 然而两党却不愿去淌这浑水,这是比较可惜的地。 我不认为拼经济,台湾就会生活水准提高或让国际看见, 台湾的经济发展总是伴随庞大的社会损失,社会福利要先达到效率,减少浪费, 然後才是决定如何公平,因为「没有提高生产就无法支撑社会福利」, 但是没有社会福利,就会让贫富差距扩大,造成更严重的经济负担, 另外还要维护环境,乍看之下或许不是当务之急,但忽视它却会造成可怕的後果, 然而环境问题也要注意,当然也不可以拿这个去阻碍经济发展。 或许,有人会说,洋洋洒洒这麽大篇根本就模棱两可,言之无物, 因此我最後做个整理当做结尾: 第一、社会福利制度要长期实施必须要使其「制度化」,当务之急是制定基本法。 第二、基本工资尽可能依公式操作,但政府可容许在谘询劳资双方後微调并每年公布。 第三、课予银行业与大型企业对於其财务结构更严格的要求并使之透明化。 第四、自然独占的事业近可能由政府独占,但是非独占部份则开放之。 第五、推动「零基预算」与「弹性预算」,增加审计的影响,并藉此达成政府改造远景, 先决定各部门要边多少预算,通过後再决定要开徵哪些税。 第六、环境保护应该要有整体计画,并由中央掌管,地方应该只是协助而已, 因为水土保育与灾害防治绝非一县或一市就能够处理的,往往需要庞大的资金。 说了这麽多,我其实就只是再说一句话:民主法治绝非只是多数决与牺牲而已。 ※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (11/23 06:55)
23F:推 oodh :台湾不是封闭式经济体,薪资上涨影响的并非只是转嫁 11/24 19:27
24F:→ oodh :物价;在wto底下,台湾产品要因薪资上涨涨价,就可能 11/24 19:28
25F:→ oodh :被外来品取代。要不就是零售服务业,不受国外竞争 11/24 19:29
26F:→ oodh :同理,外销导向的大企业、中小企业;也可能因此倒闭 11/24 19:30
27F:→ oodh :外移; 在展开薪资->物价 的银性通膨循环之前,要先 11/24 19:30
28F:→ oodh :受到「经济体是否萎缩」的考验(可以外贸是否赤字、外 11/24 19:31
29F:→ oodh :汇存底增减 来观察) 如果台湾是封闭经济体,或像 11/24 19:32
30F:→ oodh :美国可以无视国际约束大搞保护主义,又或者像中国大 11/24 19:32
31F:→ oodh :撒预算振兴经济、有大片土地发展观光 有大市场、资源 11/24 19:33
32F:→ oodh :那薪资才有可能跳过外贸竞争那段,进入维持良性通膨 11/24 19:34
33F:→ oodh :的讨论;甚至可以用经济的角度认为提高薪资可以迫使 11/24 19:34
34F:→ oodh :企业往高附加价值端移动 -- 然而在开放的台湾岛里, 11/24 19:35
35F:→ oodh :资本和劳力 被你用高工资赶出了低附加价值企业後, 11/24 19:35
36F:→ oodh :并不会如数推动高附加价值产业,他们大可外流... 11/24 19:36
37F:→ oodh :没有身在其中,我不能断言台湾目前的产业转型政策 11/24 19:37
38F:→ oodh :是否以做到相对政府人力财力的够好的表现,但就把它 11/24 19:37
39F:→ oodh :当现实背景来看,薪资水准在台湾要先考量劳动力的附 11/24 19:38
40F:→ oodh :加价值提升程度,与国际同质劳动力价格。 11/24 19:39
41F:推 oodh :但是,对政党而言,要撩起阶级抗争、要求调涨工资并 11/24 19:44
42F:→ oodh :拿物价指数乘出个数字、然後号召上街 相对容易 11/24 19:44
43F:→ oodh :要诉求政府加速产业转型并拟出一个参考的更加方案 11/24 19:45
44F:→ oodh :然後号召上街、造势增加选票,却很困难 11/24 19:46







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