作者soulgel (习惯笑的像风铃)
看板GreenParty
标题[转录][闲聊] 反国光石化 续
时间Sun Nov 14 13:27:26 2010
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1CtoAMzB ]
作者: mikemarcopol (happyeveryday) 看板: HatePolitics
标题: [闲聊] 反国光石化 续
时间: Sun Nov 14 07:43:15 2010
排放污染部分，国光石化：”本计画污染排放经严格控制，另外环保署也严加管控，国光
与全国的污染量相较如图一所示，最多仅2.2～3.0%..."，而这盖国光石化所多的2.2%~3.0%，就是1367吨的TSP（悬浮颗粒物）、4772吨的SOx、
10572吨的NOx、3010吨的THC（四氢大麻酚），这样子，应该可说是大量的污染物了。
居民生计部分，小弟认为六轻是一个好例子。石化产业是一个高度技术性取向的产业，其
员工需具备专业技术，今天国光石化承诺绝对不雇用外劳以及优惠当地居民录取条件，在
小弟看来，是鳄鱼眼泪。因为当地居民世世代代都是务农养蚵居多，要大家突然改行，有
可能吗？
（以上资料来源：国光石化
http://www.kkptc.com.tw/environment/download/991018_kkptc.pdf）
纵上所述，在评估国光石化对当地所带来的冲击，小弟还是必须抱持负面评价。
於是，讨论到这里，我们可以发现两点：第一，台湾基本上不是发展石化工业的好地方；
第二，盖国光石化所造成的损害比盖的利益（即发展石化）来得大，
故回到最最前面，我们已经论证出来的上位概念：兼筹并顾，在发展国光石化势必无法达
成此一上位概念时，我们必须舍弃，然後另外找寻方案。（详下述）
还有两个悬而未决的论点是，反国光石化等於反经济以及旧的石化厂更不环保。
先就第一个论点，台湾发展石化产业是不经济的，这是小弟一贯的论点，推理亦如上述。
所以这些资金，我们大可以用来发展其他的产业，包括观光或者绿能产业。观光部分，恐
怕不是如某位乡民所言，只是自己会不会去看那麽简单，观光产业可以发扬一个地方的特
色，去吸引大家来这里走走，而这过程中，一定会有消费，地方当然也可以因此获利。开
放陆客来台不就是很好的例子吗？你玩的开心，我也赚的快乐。但如果我们要继续发展观
光业，就必须更加保护环境，停止开发，不然叫陆客来看石化厂吗？
其次是第二个论点，小弟知道旧的石化厂更不环保，那我们所应该做的，是去建立一个机
制，慢慢让石化产业等重污染工业转型，这需要一个过渡期或者阵痛期，但是方向走对了
就好。而如果选择再盖一座或许没那麽高度污染的石化厂，小弟认为，我们就又会陷在泥
淖里而不可自拔了。
最後，小弟必须不礼貌地，指名几位朋友，并对他们的论点提出疑问：
ssnlee:又在起乩了，环保假议题到底要吵多久？
请问您能告诉我何谓环保假议题吗？与我们生活息息相关的议题会是假议题吗？愿闻其详
。
mrcat:环团常常很有一种政治正确下的偏执狂
Dalaia:总觉得环团是种会为了少数利益牺牲大众利益的团体
不知道两位对环保团体的论述有何依据？D大，何谓少数利益？何谓大众利益？想请问您
的区别标准是？不如小弟先说我的，大法官释字几乎每一号都会讲到公共利益，依宪法第
二十三条及我国实务运作，管见以为，应是指当某一行为会影响到大多数国民的自由、生
命或财产法益时，就可以认定为影响公共利益。今天国光石化会排放大量污染物，已如上
述，显系影响生命法益（包含健康）甚钜，环团今天站住来制止它，才是扞卫您所谓的大
众利益。
caelum 大
小弟实在不懂您的逻辑，环团出来游行，行使宪法第十六条所赋予人民的权利，作为一种
表达他们意见的方法，究竟有何不妥？为何一定要依照您的包围法才可以，不然就一定要
用”粪子”此类不雅的名号称之？道理何在？表达意见的方法是您说了算吗？
ssnlee:环团：你要来渡我不带点钞票来法力不够。（包括其他类似的推文）
依您的见解，似乎只要有钱，一切纷争就可以解决。小弟承认在八零年代，这是非常常见
用来解决环境议题的方法。但是小弟不能同意在2010年的今天，我们还是只把钞票当唯一
正解。第一，环团并不是为了钱而抗议，小弟也不是，我们只是想表达自己的意见，如果
这样的行为被您认定为死要钱，我感到可惜，因为对於民主的实践，小弟认为你我都还有
可以更进一步的学习。第二，环境诉讼在我国已行之有年，2008年台东美丽弯案更是成为
首宗胜诉的案例，所以台湾在环境议题方面，已经大有崭进，或许您可以考虑再多关心时
事一些。
zaknafein987:现在流行吹冷气用笔电放投影片宣传环保....
非常抱歉，小弟不只是针对您，而是感受版上似乎普遍皆认为，凡主张环保者，一概不得
使用任何现代化物品。小弟认为，此言差矣，主张环保又能身体力行，当然是件好事，但
不代表每个人非得是圣人，否则不得主张环保，该用的资源，当然还是应该要用，常言道
：”当用则用，当省则省”，不正是如此？换个角度看，至少主张环保的朋友们，用自己
的方式为地球为台湾出过一份心力，难道不值得我们去敬佩和鼓励吗？如果您们也认同环
保永续的话，那麽您们就不应该一味酸言酸语才是。
小弟只是一介乡民，不是党工，不是环团，是死大学生，非常希望能听到各位提出批评指
教，但是，请用文明来说服我。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.198
1F：→ askemm:一直在上网浪费电破坏环保的你，下线吧。 11/14 07:47
2F：推 Andick99:楼上 那盖在你家附近好吗? 11/14 07:47
3F：→ mikemarcopol:A大，如果你只会一直跳针的话，我很失望。 11/14 07:48
4F：→ jokem:好阿 为什麽不好 有多少要拿钱的跳出来抗议就知道了 11/14 07:49
5F：→ askemm:你对自己的不环保行为都不失望了，我管你失不失望。 11/14 07:49
6F：→ askemm:我家附近有地盖再说吧，这大绝早就鸟掉了。 11/14 07:50
7F：→ jokem:我也不觉得你是党工 因为你字打太多了 太理性了 11/14 07:50
8F：推 Andick99:推~~~好文 11/14 07:51
9F：推 kauw:林剩人当总统救台湾:全民关冷气 禁上网 戴斗笠 行脚救台湾 11/14 07:52
10F：→ jokem:假设真的废掉好了 失业问题谁来解决 环保团体吗? 11/14 07:53
11F：→ jokem:这种环环相扣的东西 11/14 07:53
12F：→ jokem:既然你说了当用则用 石化目前就是当用阿 11/14 07:54
13F：→ douge:很简单 如果国光石化违反规定开始开漏洞雇用外劳 11/14 08:18
14F：→ mikemarcopol:J大，我在上一篇已经论述了，这不适合我们， 11/14 08:19
15F：→ douge:就把马英九斩首 签了我就双手支持 11/14 08:19
16F：→ douge:如果国光石化之後一样偷排废气废水被抓包 11/14 08:19
17F：→ mikemarcopol:那又怎麽会是"当用"呢？ 11/14 08:19
18F：→ douge:全国民党一起处死如何? 11/14 08:19
19F：推 askemm:哇，那苏大县长和杨大县长不就死了几百次了XD 11/14 08:20
20F：→ mikemarcopol:D大，我不是很懂你的想法，我没有仇视马英九总统。 11/14 08:21
21F：→ douge:政客的话可以信 屎都可以吃 法规定好再来屁 11/14 08:21
22F：→ douge:当那些废物公务员会违法替厂商护航时 就不要谈大道理 11/14 08:22
23F：→ douge:我绝对支持国光石化 但是现在政府根本出一张嘴法规呢条文呢 11/14 08:23
24F：→ mikemarcopol:d大，有关环境管制的方法很多，不只是命令控制， 11/14 08:23
25F：→ mikemarcopol:还包括经济诱因或利他主义， 11/14 08:23
26F：→ douge:台塑当年保证多少石油内销? 我操 结果呢 有人追就? 11/14 08:23
27F：→ douge:你不要讲那样多的堂皇的理由 惩罚性条款定出来再来谈 11/14 08:24
28F：→ mikemarcopol:我想说的是，问题不只是出在法规订立之有无， 11/14 08:24
29F：→ mikemarcopol:可能是出现在政策的上位概念。 11/14 08:24
30F：→ douge:不然一群废渣毫不忌惮 过几年再过来跟靠悲法律就这样? 11/14 08:24
31F：→ mikemarcopol:有的，包括水污染法与空气污染防治法等等， 11/14 08:24
32F：→ mikemarcopol:都有设立罚则，同时我国亦已经建立公民诉讼制度， 11/14 08:25
33F：→ mikemarcopol:如果你需要更详细的法规，可以找给你。 11/14 08:25
34F：→ mikemarcopol:想你所说的是立法执行的问题， 11/14 08:26
35F：→ mikemarcopol:这一点可以从do something 哲学来探讨， 11/14 08:27
36F：推 uk109:mike大 感谢你的回文 真的写得很棒！ 11/14 08:27
37F：→ douge:罚一百万叫做执行? 11/14 08:27
38F：→ mikemarcopol:也就是说在民主国家里，政治人物可能会因为选票， 11/14 08:28
39F：→ uk109:其实 我并不是不能接受批评 而是很生气被网友抹黑 11/14 08:28
40F：→ uk109:如果大家都像你可以理性点 讨论 即使战输了也能学到点东西 11/14 08:29
41F：→ mikemarcopol:针对几个指标性案件办案，而导致真实的效率不彰。 11/14 08:29
42F：→ mikemarcopol:另外，我国最高行政法院77判字2271号中， 11/14 08:31
43F：→ douge:官腔打完了? 11/14 08:31
44F：→ mikemarcopol:有详细论述，欢迎你去参考:) 11/14 08:31
45F：→ mikemarcopol:u大谢谢你喔:) 11/14 08:31
46F：→ douge:哪天台湾官员执行没问题 记得烧新闻给我XD 11/14 08:32
47F：→ mikemarcopol:D大，我想我们都是希望这片土地的未来更好， 11/14 08:32
48F：→ mikemarcopol:很谢谢你愿意和我分享你的看法， 11/14 08:32
49F：→ mikemarcopol:也对於我的说明只让你觉得是官腔表达歉意。 11/14 08:33
50F：→ mikemarcopol:虽然我不是官，只是乡民>< 11/14 08:34
51F：推 Andick99:推~~~~希望这片土地的未来更好！ 11/14 08:46
52F：→ mrcat:楼上你三推了，看来真的很满意此文 XD 11/14 09:19
53F：→ mrcat:原 po 你的第一点、第二点出来的真快，有没有足够的支持？ 11/14 09:25
54F：→ mrcat:盖国光石化的利益是多少？损害是多少？没看到你算出来比大小 11/14 09:29
55F：→ mrcat:再来，没有国光石化这议题前，环团跟云林县对六轻施压几天?? 11/14 09:31
56F：→ mrcat:六轻的污染是现在进行式，环团做了什麽？一年2亿5200万就OK 11/14 09:33
57F：→ valenci:可以外移 中越印 失业有新产衔接 谁不要 11/14 09:40
58F：→ valenci:我们大可以用来发展其他的产业，包括观光或者绿能产业 11/14 09:41
59F：→ valenci:嘴巴讲最快 看看高市取'向 投那嚜多钱 结果? 11/14 09:42
60F：→ valenci:绿能的太阳能板不是多乾净喔 11/14 09:43
61F：→ valenci:一张嘴^^ 11/14 09:44
62F：→ valenci:观光???还差的很远 11/14 09:44
63F：→ valenci:奉劝你不要走脑内环保派 多关切现实 11/14 09:45
64F：→ valenci: 然後专注於现在可行的环保推进 11/14 09:46
65F：→ valenci:果选择再盖一座或许没那麽高度污染的石化厂 11/14 09:46
66F：→ valenci:我门又陷泥?? 11/14 09:47
67F：推 m2piii933:我认同楼上,观光与绿能产业要更具体点.不要只打口号 11/14 09:47
68F：→ valenci:很多环团就是一群脑内自以为是才讨人厌 11/14 09:48
69F：→ valenci:查过台湾观光一年多少人没? 西班牙一年多少人(还有石化) 11/14 09:49
70F：→ valenci:这跟绿党淡水候选在屁农业结果自己基本现实都不懂 11/14 09:50
71F：→ valenci:我可支持更低污 但不是这种脑内法 当年的核四笑话 11/14 09:51
72F：推 askemm:我很早就已经放弃对包括你在内的环团、DPP、吱吱认真说话了 11/14 10:03
73F：→ askemm:有关高雄发展观光业的下场，请看#1Cte43eP。 11/14 10:03
74F：→ askemm:而造成这种下场的理由，就是来自於包括原PO在内的本质。 11/14 10:04
75F：→ askemm:一群不懂得尊重别人，坚持虚构的理论不知变通的人， 11/14 10:05
76F：→ askemm:要说他们能发展观光文创绿能发展到多好，真的是嘴炮卡紧。 11/14 10:05
77F：→ askemm:当苏花高之役，绿党很认真的宣告去花莲可以坐船的时候， 11/14 10:07
78F：→ askemm:环保团体的说服力会有很长的一段时间走到尽头了。 11/14 10:08
79F：→ valenci: 奇怪的是他们不愿转成集中於现状 大多数可接受 11/14 10:09
80F：→ valenci:的环保进{一步} 11/14 10:10
81F：→ valenci:然後讲一堆莫名其妙替代 核四 苏花 跟这篇观光 11/14 10:11
82F：→ valenci:要屁观光取代有没去了解台湾现状还早的咧 11/14 10:11
83F：→ valenci:不如把心思集中在排污标准取缔 政府这方面做不好就持续抗 11/14 10:12
84F：→ valenci:议 而不是政府做不好就放弃抗议阻新厂(无视旧厂还在超标) 11/14 10:14
85F：→ valenci:某些环团假的要死 柿子挑软的自表 11/14 10:14
86F：→ valenci:然後提到现实就哺育知所云 要是注重排放标准我支持 11/14 10:15
87F：→ valenci:最受不了随便说....可取代 人家质疑又说不出啥...又一直跳 11/14 10:40
88F：→ valenci:针...可取代的 核四 苏花 皆如此 11/14 10:41
89F：→ mrcat:发展观光是吧？童玩节够不够特色？办了几年还需要补助 11/14 10:58
90F：→ mrcat:好山好水留在家乡，子弟都出外工作一年回来没有十次 11/14 11:04
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.253.153.146
91F：推 honkwun :其实有更有力的论点啦(把上面这3篇看一看) 11/14 16:38