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1F:→ lembertlin :关於苏花×,向来反对方资料最足的是环境、生态,其 10/30 10:43
2F:→ lembertlin :它方面都只能提参考国外案例~在缺乏专业团队下,被电 10/30 10:45
3F:→ lembertlin :是常态@@~(除非等施工时发生重大工安意外、通车後发 10/30 10:46
4F:→ lembertlin :生重大自然灾害,不然目前如何让花东人过得更好这块 10/30 10:47
这其实是因为大家都把焦点放在『盖』与『不盖』上。 请问一下,盖与不盖的分别,真的只有盖与不盖? 真的只有盖了,才能有助於花东人生活更棒,交通更方便? 不盖,只有让花草树木快乐,花东人都不乐? 以下立论我完全没有查资料,因为最近真的很忙, 所以很多数据都是无根据的假设。 目前苏花高/改的立论─ 正方: 优点 交通便捷、促进观光、行路安全。 缺点 破坏生态、改进後不能完全肯定路况绝对安全。 反方: 优点 保护自然生态 缺点 交通不便、行路不安全。 光就目前的立论看来,反方根本是输定了。 因为自然生态看不到、吃不到,只有压死人了才知道。 问题是反方少提了一项立论。 兴建苏花高/苏花改, 要花多少经费? 人类为什麽只能向大自然争地, 而不能靠大自然,令花莲的地寸土寸金? 花莲,本来就是靠观光跟农业立县, 观光素来又有绿色经济的美称。 建一条苏花高/改, 有办法改善花莲的人口外移? 有办法改善花莲的经济环境? 交通是很重要,但一个城镇、一个县的生命力,始终来自於它的经济条件。 盖一条苏花高/改,顶多只能让在外地工作的花莲人有安全开车回家的路。 但这可能需要花上上百亿的经费。 上百亿的经费可以做很多事情。 如果使用与劳退基金相同的投资模式, 一百亿平均一年可以赚二点五亿。 花莲总人口数三十五万四千人, 大约每一百亿就可以回馈花莲人一年一张火车票。 至於苏花高要多少钱?看新闻是说约九百亿元。 当然啦,我想花莲人应该没有每个人都住在外地, 也没有每个人都很想每年往返花莲台北九次。 九百亿究竟是要拿来盖苏花高, 还是要拿来建立花莲的观光产业,进行火车票价补助, 甚至是火车站←→花莲各地的接驳车补助, 到底是疲劳驾驶回家好?还是舒适的坐火车到家好? 这可能请花莲县民自己公投会比较有结果。 毕竟以经济效应来说, 观光客才会带来真正的收入,兴盛的观光才能让花莲兴盛。 别的国家可以做到为了观光,全城的住宅补助修缮, 统一住宅风格与道路风格。 这才叫真正的经营观光产业。 台湾?我只看到一堆短视近利的做法而已。 哪里坏了修哪,哪里缺了补哪,真正需要的却没人在管。 话又说回来了,苏花高/改造了之後就真的会比较安全? 短期来说也许会,长期呢? 看看上次北部的国道走山就知道。 不是不报,只是时候未到, 向老天爷要的,老天爷终究会讨回来。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 74.115.0.37
5F:嘘 georgebb :生态又不是不能破坏 拿这点不能过五关斩六将的 10/31 08:07
6F:推 kimchimars :楼上嘘什麽? 10/31 13:50
7F:→ valepiy :进去都不方便了 怎麽会有观光客呢? 10/31 14:46
8F:推 kevinfort :风景毁掉了,环境差了,会有观光客?? 10/31 22:17
9F:→ valepiy :OK阿 等着看接下去花莲观光客会增加还是减少 11/01 09:31
10F:推 oodh :1. 不盖苏花高也不会有九百亿 花东人只会被遗忘而已 11/01 09:51
这就是台湾政治的悲哀。 同样要花五百亿,盖苏花高可以, 一半用来改善铁道,一半用来建设花莲就不可以。
11F:→ oodh :2. 交通不便就不会有产业和观光,重要景点还是都在 11/01 09:52
12F:→ oodh :西部,观光客来台很少只玩一个点的 11/01 09:55
13F:→ oodh :如果和西部、台北的交通不便,花莲就可能排不进行程 11/01 09:58
14F:→ oodh :前阵子花莲县政府想推观光医疗,找旅行社的人谈, 11/01 09:59
15F:→ oodh :以陆客三天以内居多的行程来排,花莲因为在东部,多 11/01 10:00
16F:→ oodh :半是 在西部玩一天,坐车过来在花莲过夜,隔天早上去 11/01 10:01
17F:→ oodh :太鲁阁,然後离开;因为远离西部,通车时间放在晚上 11/01 10:02
18F:→ oodh :到花莲就差不多睡觉,只能这样排;想在花莲插一个行 11/01 10:03
19F:→ oodh :程(比如说医美健检)都非常困难,除非在晚上和起床做 11/01 10:03
20F:→ oodh :可见,观光发展是高度与交通便捷相关的 11/01 10:04
我对苏花高/改的议题没有很熟, 当然,我也确定交通便利跟观光有直接且显着的相关。 不过还是想问问看,实际上盖了苏花高/改之後, 以陆客一定要去西部旅游然後三天两夜的行程来说, 会有多少帮助? 印象中,西部往东部现在中横不太能走,大概还是要走南回, 好像即便盖了苏花高/改,还是铁路会比较快一些? 不过即便交通不便,旅行社却仍旧要把太鲁阁塞下去,这就是台东的优势。 因为太鲁阁,就是一个这麽重要的景点, 只可惜除了太鲁阁外,花莲也没有好玩到,能让旅行社为它拨出更多时间。 至少以我来说,其实一个整天就能玩个大概, 算是有去过花莲了。 不过稍微认真思考了一下,我发现我太以外地人的角度来看这件事情了。 住在花莲的人即使有所谓的交通补助,回花莲後也没有交通工具可用。 就像LiNcUtT大在他的文章中写到─ 『花莲人都说:在花莲,没车=没脚。』 我想如果不盖苏花高/改,配套措施势必得要完善。 至於所谓的没交通就没观光,这可能真的有点言重。 以观光产业来说, 『观光人口』会和『观光价值』与『交通便利』两者相关, 而『观光价值』与『交通便利』都可以用金钱来投资, 姑且不论环保论点,因为我也不想让花莲人独自背负环保的重担, 但当交通便利度上升的时候,花莲的观光价值会不会因此变低? 我想法中的重点是─ 如何让钱花的更有效果? 如果投资在『交通建设』,比投资在『观光建设』实际,那我也不全然反对投资交通, 但花五百亿加上之後无数整修费用以及十年的时间? 这或许有点太过夸张了一点。 稍微了解了一点苏花高/改的内容,以及花莲人的想法之後, 我想苏花改 或 铁道改善+市区交通网补助, 这两者对花莲人来说,其中之一是非要不可, 或许铁道改进+苏花高禁止砂石车行走也是不错的选择。 但如果说要完全不赞成,那当然花莲人会跳脚。 至於环评?地质调查没经过个一年两年,这环评可信度..... 我只能说,花五到十年盖条路,多等环评一两年也是应该。 ※ 编辑: crystale 来自: 74.115.3.61 (11/01 15:27)
21F:推 oodh :要拖的时候就要环评调查个一两年,开会的时候再骂报 11/01 21:58
22F:→ oodh :告用的是五年前的旧资料,叫人家退回去重做 11/01 21:59
23F:→ oodh :结论就是不想看到任何土木工程吧.. 11/01 21:59
24F:→ crystale :说真的我不觉得五年前是有多久,一条路本来就要用几 11/02 01:55
25F:→ crystale :十年,如果五年就会改变,那做啥环评?根本就不准。 11/02 01:55
26F:→ crystale :当然,除非这五年土木工程有重大进展的发现XD 11/02 01:56







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