作者aaa123aaa (理解自身的维度)
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标题[闲聊] 核电能解决温室气体的可能性
时间Sat Jul 10 23:04:19 2010
看到一堆人跟本就不懂核电也不懂温室气体的问题,
你去问他温室效应的定义恐怕都还说不出来,却还自以为觉得台湾
就是只能靠发展核电来降低温室气体排放,投资其他再生能源都是浪费钱;
我只能说台湾一般民众真的很需要环境教育,希望大家在环境教育法上路以後
好好去学一学相关的知识吧。
在这边摘录一下台大物理系张国龙教授当初写的文章
还有其他网路上都找的到的资料
乡民们就知道你们都被台电蒙蔽了多久。
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发展核电是否能为解决温室效应之可行策略
http://ago.gcaa.org.tw/issue/nuclear/news-01/87051605.htm
1.核能工业的挣扎
当核能电厂安全规范的要求提昇後,其经济优势也跟着丧失。一度热衷於发展核电的如美
国、英国、法国和德国,一夕之间改弦更张,核能工业从此就注定走下坡。很多电厂在严
格新规范的要求下,不愿增加投资改善而提早关厂除役。以美国为例,自1979年以降不但
没有一个新的核电订单,反而取消117座核电计画,其中47座为完工或部份完工。已营运
过的核电厂也一一提前除役,原本设计可以运转三、四十年,结果已除役的86座机组平均
只有17年寿命。英国在1980年代末期推动电业民营化,结果传统火力、水力电厂顺利转移
,唯独核电厂无人接手。法国的核子工业,风光了二十几年後,到1990年代初也受挫连连
。1991年初法国国家电力公司(EDF)因核电而累积债务高达2300亿法郎,该公司还要面
临废厂除役和核废处理的负担,并於1990年宣布将一座核电厂改换成天然气发电。1998年
初,更将已投资100亿美元,只运转六个月的「超级凤凰」快速滋生反应炉关厂,再拨17
亿美元予以拆除善後。德国在邻邦的车诺堡核子灾变後,彻底检讨能源政策,并立法终结
核能发电。
瑞典1980年公投,决定在2010年关闭12座核电机组。义大利在车诺堡事件後第
三年就关闭全国的所有核电厂。过去与美国共同致力於核能发电的加拿大,从1997年底,
陆陆续续地关了九座核能电厂。
反观一些开发中国家,在国际核电财团的怂恿和诱惑下,反而变成西方核子工业国的新客
户。替他们处理、解决滞销的核电机组。开发中国家,往往资讯较为封闭,国家政策的形
成也偏向专制、独裁。能源政策很少客观而公开地由公民参与意见。1996年全球兴建的9
座核电全落在亚洲。韩国四座,中国两座,台湾两座,日本一座。
核电工业寂静了一段时间後,最近几年又开始以全球温室效应日趋严重的理由,努力推销
核能电厂。提出以无碳的核能发电来替代化石的火力发电,可以减少CO2的排放,并缓和
目前大气中CO2浓度的增加。核电工业界振振有词,台湾的能源界,特别是过去负责推动
核能电厂的科技官僚与一部份的核工界人士,也替核电工业国家传播信息,甚至於企图影
响台湾能源政策的决策阶层。核电工业界为了继续生存和发展而到处推销是必然的。但是
台湾在产业转型的关键时刻,能源问题必须全方位公开的让关心台湾环境生态的人士共同
参与讨论,而不应该由官方主导,把今後管制CO2做为推动核电的藉口。
2.台湾CO2与发电配比
以核能发电来降低CO2排放的策略,是一种误导的手段。1980中期,当台电尚拥有50% 之
备载容量率时,以八折的电价优待钢铁业等高污染业者,从此之後台湾环境就步入结构性
的污染根基。避开传统的水、空气、土壤及热污染不谈,仅就CO2的排放,1990工业部门
占61 MT,其中钢铁工业、石化业、水泥业及造纸业分别各占23.5%、16.9%、12.5% 及
5.5% 共达58.4%,但到了1995年,这四种高污染性的工业CO2的排放比率,则分别增为33%
、23%、17% 及7% 共高达工业部门排放量的80%,1995比1990台湾CO2总排放增加了45.5
MT,其中工业部份就占了25.3 MT,是核四厂的5倍。如果对高耗能源、高污染性的工业放
任发展,而一昧地以发展核能发电提供能源,台湾地区CO2的问题不但无法解决,反而更
陷入恶性循环。
核能发电并非零CO2的排放。核燃料循环中,铀矿的开采、提炼、浓缩等过程,都必须使
用能源,根据FoE9(3)的报告,单位能量来计算核燃料循环,目前压水式核电厂所排出
的CO2当量,为再生能源,如水力、风力及潮汐发电平均的3.7倍。如以高光度照明和隔热
材料的改善来提高能源使用效率,则核电的CO2排放更高出平均能源效率提升的12倍。
核能发电CO2的排放是时间的单调渐增函数(monotonic increasing function of time)
。随着铀矿品级的下降,核燃料循环的CO2排出也相对增加,理论上终将达到平衡;即提
炼低品级的铀所排出的CO2,与直接使用化石燃料排放的CO2相同。再加上兴建核电厂的单
位发电量排放的CO2远比兴建传统火力电厂要高。处理核废和关厂後除役等也同样的都会
增加CO2的排放。相关问题的定量分析是件刻不容缓的工作。
3.降低温室气体的其他方法
CO2排放量仅次於工业部门为运输和住商。1990年,这三部门分别为61 MT、19.2 MT及
14.7 MT。缺乏完善大众运输系统的设计规画,国民所得的提升对交通自主性的要求,使
CO2在运输上的排放有增无减,工商的活络以及居住品质的提高,CO2的排放也随能源的使
用而增加。自1985至1996年,运输和住商的能源消费结构分别由13% 升至17% 及14% 至
17%,然而在政府极力推动核能电厂以解决CO2问题时,却看不到有任何抑低运输和住商等
部门的CO2排放的政策。以目前能源自给率只有4%~5%,从能源使用效率的提升,和CO2排
放减量等角度,省能低碳的交通和住商设计应该是政府责无旁贷的工作。以小汽车承载一
人行驶一哩所需的能量为8100 BTU(7)(8),但使用大众运输系统所需的能量只需
3800 BTU。以火车运送一吨货物至一哩处所需能量为670 BTU,但用货柜或卡车则达2800
BTU。当台湾都会区的空计程车满街跑,上下班汽车平均的乘客才一人多,运输部门能源
的生产力1990年代还不如1970年代。住商的部门表现更差。如果这两部门的能源使用效率
可以提升30%,则目前每年可减少CO2排放量达18 MT,那麽又可省下4座的核四。
减少CO2排放是全球共同努力的目标。但全世界也只有台湾提出以兴建核能电厂为手段。
以OECD国家为例,在京都会议中,他们是第一批要求接受CO2排放的管制。从表二中可看
出澳洲等14个OECD会员国(9),没有一个国家是以兴建核能电厂为减低CO2之排放为策略
。台湾发展核能的条件远比不上前述的国家。的确令人怀疑执政党完全以解决CO2温室效
应为藉口而企图在台湾继续发展核能。
有效的让台湾地区CO2减量应从产业升级着手,让高耗能源,同时也是高CO2排放和高污染
的产业停止发展并逐渐转型,降低石化、钢铁、水泥和造纸等工业的依赖而鼓励微电子、
光电、资讯、生物科技等高附加价值,低耗能低污染的产业。第二、更新电力系统,采行
高效率发电技术,如煤碳气化复循环系统(IGCC)或流体化床系统(PFBC),其热效率可
提升至45%,比传统的燃煤减少19% 的CO2排放量。第三、扩大天然气的用量以替代燃煤。
一个由於天然气复循环之热效率可达53%,单位重量之天然气与2.68单位重量之煤等发电
量,燃烧後CO2的排放分别为2.75及9.83单位重量,因此用天然气来取代煤,将可减少7.1
单位重量之CO2排放。第四、推动大众交通系统及省能运输设施,包括环海海运系统之建
立及铁路运输的再生。第五、绿色住宅及商用建筑的设计。第六、CH4的回收与利用。第
七、为节约能源,提高使用效率(10)与再生能源的发展。增建核能电厂是最反环保的粗
劣手段。
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最後 我只想说一点
用人类无法处理的核灾风险和核废料来换温室气体
简直是自相矛盾的逻辑
前者对人类的危害是立即且直接的
减碳应该有更多手段 不是用核电就能解决问题了。
以下只是假设 没有任何科学证据
虽然IPCC一百四十几国的科学家都有证据显示温室气体增加
是全球暖化的主要原因
但是万一百年後回头来看 如果造成全球暖化的其他原因比温室气体增加更重要
那所有後代子孙不是都会为了处理核废料大大的干谯不已??
美国现在连高阶的最终处置场都还盖不出来!!!!!!!!!
台电以前说过:
美国民用核子燃料棒及其他高放射的废料处理,依据1982年通过的核废料政策法,美国能
源部也已在内华达州的犹卡山(Yucca)进行研究,将在明年确认在此地兴建地下深层埋
藏场,并预定在西元2010年开始营运,美国已投资超过五十亿美元进行研究,并将会把研
究成果作技术转移。
在国际间已有数十座低放射性处理场营运中,且美国能源部也宣布军方WIPP处理场经验公
开与国际社会,并准备把犹卡山深层埋藏场的研究成果作技术转移後,核废料处理技术的
取得已不成问题。
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这种鬼话你相信吗?? 连兰屿低阶核废料场问题都一堆了
我们核一到核三厂的核废料根本就要装满了,还要延役,
那些东西最後会跑去哪里??你们有没有想过
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但是
98年美国的新闻就表示现在盖不成高阶核废料场了:
http://www.worldjournal.com/wj-us-news.php?nt_seq_id=1856309
美国能源部长朱棣文5日出席参院能源和天然资源委员会的公听会,不理会一些共和党国
会议员的批评,表示在内华达州犹卡山(Yucca)存放核子废料的计画已经取消。
共和党参议员的马侃和丽莎‧穆考斯基表示,放弃犹卡山计画对扩展核能构成威胁,
因为政府将无法保证妥善处理核废料。
拉斯维加斯西北90哩的犹卡山,27年来一直是美国政府建立地下核子废料储存场的焦点,
政府迄今已为此花费大约135亿元。但是,欧巴马总统一周前提出的预算计画,取消了犹
卡山计画的所有经费。
这项决定履行了欧巴马的竞选政见,虽然为他在内华达州赢得了政治利益,但却对如何处
理核电厂废料造成问题,并可能使联邦政府必须付几十亿元给发电业。如果这项决定通过
预期会出现的官司挑战,政府已为犹卡山计画花掉的钱也将成为泡影。
**
各位天真到不行以为核能没有排放温室气体的人们
你有没有想过万年的辐射物质要怎麽处理
盖一座核废料处理厂 要花多少水泥、钢筋、各种防辐射的金属物质、
地表还要挖多深、然後封存以後还要定期打开来看 有没有外泄
你以为这些都不用钱不用能源不用人力 不用环境成本喔
还有最重要的
不会排放温室气体!!??
还有那些核废料处理的地址 在人类历史的光阴中 都会成为死亡禁区
完全不能使用的地方,你看过垃圾掩埋场吧,去过福德坑没有??
连没有严重辐射危害的垃圾山,台湾人都处理不好了,
那片地方根本就只能变成坟墓跟草地公园了
连树都长不好勒!!
你还期待核废料场上面能够做甚麽??
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希望各位乡民们 认真一点 去多做做功课吧
认识一下核能发电的风险和污染
国际间对核电的态度是不是都是一面倒的支持
现在全球只有30个国家有核电
你们有没有想过为什麽??
全球核电装置发电量目前也只有17% (2007年数字)
这又是为什麽??
还有 再生能源和能源政策最建全的国家 德国
凭甚麽人家有种说
在1998年至2005年执政,同意从2001年逐步淘汰核电,直到2022年全部淘汰,这个年
限也正好是最新发电机组32年操作年限到期之时。依据当时的计画,3个核电厂在2002年
和2005年淘汰关闭。其他四个核电厂预计在今年关闭,另外3个在2011年和2012年关闭,
所有电厂将在2022年之前关闭。
根据规画案,德国自产能源中会有15%以上来自再生能源。德国政府环保部门的专家和官
员预测,2020年时德国能够利用再生能源产生高达30%的电力。
然後人家温室气体减量目标是
在2020年前相较於1990年减排40% 的目标
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我们伟大的马政府宣称的减量的目标:
在各国纷纷提出减碳目标时,台湾「温室气体减量法」仍搁置在立法院,以台湾目前的减
量目标与减量政策而言皆难称严苛。
目前政府希望於2016年至2020年间回到2008年碳排放
量,於2025年回到2000年碳排放量
在燃料燃烧排放温室气体计算上面
2000年CO2的排放是2.15亿公吨,若与2008年的2.55亿公吨相比,
未来每年必须减少4,000万公吨CO2的排放才能达到目标。
然後就国光石化「温室气体」的排放数量预测而言,
每年排放的温室气体可高达1100万至1600万公吨的二氧化碳之当量,
光一个国光石化,不谈其他开发案,他一年的排放数量就占我们想要减的目标
将近三分之一!
在这样的结构下请问我们还要用多少核电来替代火力发电
对於燃料燃烧co2的数字而言
才有可能抵销国光石化的温室气体排放??
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所以台湾现在温室气体减量面临的重点根本不是用核能来取代火力与否
而是无穷尽的发展高污染高耗能高排碳的工业 才是真正问题的主因!!
还有 除了国光石化 台塑也计划要扩厂六轻
在这样下去
就算全台海边盖满核能发电厂,全部供应 商业部门和民生用电
但是工业部门的温室气体排放照样很高,也还是没用阿!!!!!!!!!
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讲了一堆 就是希望各位乡民自己去找资料看书
想一想我们的能源政策问题到底是甚麽吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.12.25.71
※ 编辑: aaa123aaa 来自: 124.12.25.71 (07/10 23:16)
※ aaa123aaa:转录至看板 Ecophilia 07/10 23:25
1F:→ ladioshuang :你吹捧的德国现在可是面临风力发电效率不佳,必需要 07/10 23:38
2F:→ ladioshuang :延长现有核电厂的使用寿命喔,上面的计画已跳票了 07/10 23:39
3F:→ aaa123aaa :联合政府还没有决定 也还没有国会通过 07/11 00:03
4F:→ aaa123aaa :还有楼上 这不是反对再生能源的理由 07/11 00:04
5F:→ aaa123aaa :还有 德国前阵子就有十万人上街抗议总理的决定 07/11 00:09
6F:→ aaa123aaa :即使政府想要延役 但德国人的非核家园共识是不变的 07/11 00:10
※ 编辑: aaa123aaa 来自: 124.12.25.71 (07/11 00:15)
1.前一阵子德国议员来台湾演讲,谈到德国非核政策问题:
德国国会议员费尔 (Hans-Josef Fell),上午呼吁台湾大力推动绿能产业发展,必须取消
对石化、核能这些「有害环境产业」的补贴,他也认为核一、核二、核三即将届龄除役,
如延役将造成更多问题,且耗费成本更贵。
费尔说「认同绿色能源的人肯定不会希望核能发电永远存在」,国际上并没有为了对抗暖
化而有核能复兴的趋势。近年欧盟唯一新建核电厂在芬兰,原预计去年发电,但未来三年
都无法商业运转,且花费比新设电厂多一倍,反而造成财政危机。德国保守党梅克尔上台
这几年,继续发展再生能源,并未改变非核家园政策,朝野没有一个政党支持新设核电厂
,因为会造成安全、核废、恐怖攻击、核扩散等危机。
台湾核一、核二、核三即将届龄除役,德国国会也正在讨论核电厂除役或延役的课题,大
多数意见认为,延役会造成更多的问题。就公共预算,目前每年处理核电问题就花费四百
万欧元,十三年前设置的核废料储存场,造成饮用水污染要花很多钱,若要迁移核废场,
也没有人可以给予确切答案。
2.还有根据中华民国核能学会的资料显示
由於德国政府将於今年10月才会作出德国17座核电厂是否延役的最後决定
德国执政中间偏右联盟在5月9日的北莱茵—威斯特伐利亚州地方选举落败,导致失去了
参议院的控制权;由於德国电力业者已经和梅克尔领导的政府部门展开协商让17座核电厂
继续运转,但是这次执政基督教民主联盟失去了参议院过半数地位,使梅克尔失去立法主
导权,让在野社民党及绿党可以阻止政府通过让17座核电厂继续运转法案。
所以结论是
"德国目前并没有任何延役的法案通过!而且政府主人未来还会换!"
※ 编辑: aaa123aaa 来自: 124.12.25.71 (07/11 00:23)
7F:推 Euglena :个人认为最有效的减碳方式是大规模降低人口... 07/11 00:22
8F:→ Euglena :或是...大幅度降低出生率 07/11 00:22
9F:→ aaa123aaa :按照E大的想法 来一次核灾就可以大规模减少人口 07/11 00:27
10F:→ aaa123aaa :如果拥核人是用核灾来宣称核能可以减排 那OK阿! 07/11 00:28
11F:→ cd81 :台湾出生率已经全世界倒数了 07/11 00:44
12F:→ Euglena :我哪里说用要核灾来大规模减少人口了啊 07/11 09:43
13F:→ Euglena :楼楼上是天气太热了吗? 07/11 09:43
14F:→ caseypie :lag这麽久啊,第一段好几年前就被踢爆了还敢拿出来 07/11 15:46
15F:→ ladioshuang :你这边关於核燃料的能量循环的污染部分的比是有问题 07/11 19:55
16F:→ ladioshuang :你只拿来跟传统的火力发电来比,却没有跟环保团体力 07/11 19:56
17F:→ ladioshuang :推的制造太阳能相关设备所需造成的高污染来比,这是 07/11 19:58
18F:→ ladioshuang :有极大的问题,希望你不是刻意忽略。 07/11 19:58
19F:→ ladioshuang :另外,不要回信给我,直接回在版上即可。 07/11 19:59
20F:推 honkwun :不知道你们讨论到哪儿了 插几句话 07/11 22:57
21F:推 honkwun :太阳能板制程是不断进化的 07/11 22:58
22F:推 honkwun :我之前有在商业杂志看到其中一项废物资源回收的事 07/11 22:58
23F:推 honkwun :核电厂的趋势也有变化 之前芬兰跟法国都有爆严重问题 07/11 23:00
24F:→ aaa123aaa :我只聊核能问题 没讲其他再生能源的问题 07/12 19:03
25F:→ aaa123aaa :因为标题就是核能跟温室气体减量的讨论 请搞清楚! 07/12 19:04
26F:→ ladioshuang :你聊温室气体减量,竟然不谈其他再生能源? 07/13 09:37
27F:推 pobm :核能灾害发生的可能性和影响其实远比不上温室效应 07/14 03:37
28F:推 pobm :现在核电厂的设计早已跟车诺比的设计不同了 07/14 03:40
29F:→ pobm :此外即使当初车诺比造成的伤害很大 但多年後的今天许 07/14 03:40
30F:→ pobm :多野生动物反而在那边生活的很好 07/14 03:41