1F：推 shouri :所以我还是那句话，时代变了，以前非核家园是环保，07/09 10:53
2F：→ shouri :现在非火家园才是环保。这是一个二选一的选择题。07/09 10:53
3F：推 airportman :才不是二选一的问题,还有这麽多种更乾净的能源07/09 14:08
4F：推 caseypie :是阿，比方说需要大量半导体工业支撑的太阳能发电呢 07/09 15:04
5F：推 honkwun :看看台电的备载电量吧...... 07/09 17:28
6F：→ ladioshuang :风力、太阳能、还是潮汐？不要说笑了XD 07/09 17:38
7F：→ ladioshuang :当初停建核四，然後增加火力发电机组，导致台湾被国07/09 17:41
8F：→ ladioshuang :际点名是空气污染最多的国家XD这有比较好？07/09 17:43
9F：推 honkwun :还是去看看台电的备载电量吧...... 07/09 18:12
10F：推 honkwun :再跟国际上的电厂比较一下 07/09 18:12
11F：推 honkwun :还有看看其他国家的再生能源发电投资与比例07/09 18:13
像这种争论或疑问，通常不会1.2个问题就结束，
之前德国绿党议员来台的演讲就可以去，
现场也有些关心再生能源的人会来听，可以得到比较完整的解答。
相关的疑虑包括再生能源的潜力，在某些国家的进展，
或者细一点太阳能板的问题，如污染、效率等，其实现场都有人提出。
例如有人会说台湾常下雨，但现场一位关心绿能的环保人士周美惠说，
现在太阳能板可以做到下雨也能有集电的效率等等。
有兴趣可以跟她连络，造访她的绿能示范社区。
http://0rz.tw/DABq1 她不是绿党的。推荐给各位。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.146.143
12F：→ caseypie :拿着绿能厂商的DM照着念又不是第一次看到了（茶） 07/09 21:00
先去看看人家投入的工夫再说吧。 :)
那一场座谈会也有提到对於绿能生产厂商的监督问题。
Hans-Josef Fell is the founder of the Energy Watch Group, an association of
independent researchers and economics experts who are in the process of
developing sustainable concepts to secure our global energy supply.
13F：→ caseypie :喔，看到独立就笑的出来的，大概也只有绿党支持者吧 07/09 23:10
那是对你的微笑，希望你一起来让绿能更好。希望不至於冒犯你。
如果有对於Energy Watch Group的质疑资讯，不妨跟大家分享。
例如不够独立，或者即便独立也还有什麽问题等等。
或者他们有什麽行为，让你下了只是照DM念念的评断。
我想每个人都希望知道更真实平衡的资讯，这也有赖於板友的投入。
当然最好的状况是把握座谈的机会，亲自跟第一线的研究者交换意见。
※ 编辑: honkwun 来自: 123.204.146.143 (07/09 23:21)
14F：推 lembertlin :h大误解了，他是来战的，不会研究你说的是什麽的 07/10 00:36
没关系啦。这也是我一直想跟大家分享的，
有一连串的问题，要得到完整的解答，
最好就是"杀入虎穴"了。
我20岁时就为了零体罚去旁听史英一学期的课。
收获很大。真的。
※ 编辑: honkwun 来自: 123.204.146.143 (07/10 01:58)
15F：推 shouri :我只要一个数据，那就是核四的发电量，需要多大的面 07/10 02:53
16F：→ shouri :积来盖太阳能板。然後下雨时她又能发挥几成功力。 07/10 02:53
就再讲一次吧，要先搞清楚的是台电的备载电量，
以及它跟国外的差距有多大，或者台电估计用电量的假设为何。
这是最基本的，因为它攸关这些电厂存在的理由。
※ 编辑: honkwun 来自: 123.204.146.143 (07/10 03:21)
17F：推 shouri :现在的备载电量不等於未来的备载电量。要知道，人是 07/10 09:27
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
18F：→ shouri :会增加的，工厂也是会继续盖的。而盖一个核电厂，需 07/10 09:27
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
老话一句，去了解一下上一段提的事情，就不会这样讲了。
19F：→ shouri :要的时间，远远比盖一个普通工厂要长。 07/10 09:27
20F：→ shouri :更何况，我的愿景是非火家园啊。 07/10 09:28
21F：→ shouri :尤其是那些该下地狱的天然气发电厂，站在CO2问题的立 07/10 09:29
22F：→ shouri :场，以及经济的立场，它每运转一天，国家就赔一天。 07/10 09:29
※ 编辑: honkwun 来自: 123.204.146.143 (07/10 12:50)
23F：推 shouri :台湾是个海岛，所以备载电量不能和其他国家比。至少 07/10 14:04
24F：→ shouri :也要比其他国家多个两三倍才行。 07/10 14:04
去了解一下上上一段提的事情，就不会这样讲了。
1. 除非今天环保团体要求「全部」电厂停运，你这整套的问法才成立。
2. 台电在浪费你（纳税人）的钱。且超乎你的想像（两、三倍）。
※ 编辑: honkwun 来自: 123.204.146.143 (07/10 14:07)
25F：推 shouri :你要知道，中共的海上封锁是我国最深沈的恶梦。 07/10 14:07
讲到中共与国家安全，就更该去深入了解台电的发电结构了呢。
※ 编辑: honkwun 来自: 123.204.146.143 (07/10 14:08)
26F：推 shouri :那是因为那些该下地狱的民营天然气电厂。比垃圾还不 07/10 14:15
27F：→ shouri :如，还有那个大潭，更是垃圾中的垃圾。 07/10 14:15
28F：→ shouri :民间赚钱，台电买单，这是什麽鬼？ 07/10 14:16
我有听闻Ｘ电内部类似的抱怨，不过对象跟你说的不太一样。
可以跟大家分享一下吗？
※ 编辑: honkwun 来自: 123.204.146.143 (07/10 14:36)
29F：推 shouri :你说的和我说的应该是同一件事。 07/10 16:18
30F：推 airportman :shouri的质疑很主流啊,跟李远哲同个等级的 07/10 16:20
31F：→ airportman :其实再生能源目前还无法取代核电或火力是无庸置疑的 07/10 16:21
32F：→ airportman :若是小规模,建筑物或社区,则可以搭配节能下手 07/10 16:22
33F：→ airportman :对工厂来说,可能需要稳定的能源来源, 07/10 16:23
34F：→ airportman :就算是加州已经有很高的再生能源比率,但仍有核电输入 07/10 16:24
35F：推 airportman :不过还是要朝正面去推动才是,台湾的情况是被制约了 07/10 16:28
36F：推 aaa123aaa :现在最好的火力发电就是天然气 效率最高 排碳量最低 07/10 21:49
37F：→ aaa123aaa :核能一点都不能降低温室气体 你从建厂到废料处理 07/10 21:49
38F：→ aaa123aaa :还有燃料棒的制作 过程都要不知道投入多少能源 07/10 21:50
39F：推 shouri :你或许不知道甲烷本身也是温室气体吧 07/10 22:41
40F：→ shouri :少排二氧化碳，多排甲烷，更糟糕。 07/10 22:41
41F：推 aaa123aaa :S大 你知道HFCs是啥吗 还有 如果照你这样说 那盖核电 07/10 23:06
42F：→ aaa123aaa :厂就可以少排CH4???? 这逻辑在哪!! 07/10 23:06
43F：推 shouri :天然气最主要的成份就是CH4啊。还有天然气发电的效率 07/10 23:52
44F：→ shouri :比燃煤更高，又是另一天下奇闻。 07/10 23:52
45F：→ shouri :你可以说复循环，可是燃煤就不能复循环吗？ 07/10 23:53
46F：→ shouri :HFCs不是燃料吧。 07/10 23:53
47F：推 aaa123aaa :我只能说 你根本就不懂 去看我给你的网站吧 07/10 23:54
48F：推 painttt :问题就是台电设备烂消耗一大堆电啊..不改良都没用 07/11 08:23