作者honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)
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标题Re: [愿景] 鼓励/邀请PTT青年一起选里长？
时间Mon Jul 5 16:24:14 2010
每次回答这种问题，都觉得千头万绪，
因为不确定发言对象是谁，他理解到什麽程度。
所以不太喜欢公开回答，很累就算了，
还怕越扯越复杂。或者一直确认、反覆。
----
选举这件事，由谁来选、选什麽，一个是当事人提案，
一个是党的徵召或邀约，选举小组跟中执评委会同意後就通过。
合理情况下，有意见应该在会议中提出，
(其实不太喜欢讲这种有专制味道的话....)
中执评委会议规定党员可以旁听，
实务上可以发言，甚至支持者也能来。
这件事从去年电子报就讲过几次了，
中间一些决议也在给党员的会议纪录上报告。
这些问题在去年就有人提过了。
治本的解决之道除了来开会别无其他。
不是别人都辛辛苦苦来开会、讨论，
你不了解就怪别人不跟你解释。那很怪。
问：如果你问我个人，为什麽现在绿党只有议员候选人而没有里长的？
答：
第一，在发给党员的五月份中执评委会纪录里，有提到里长候选人「可能」人选；
如果你是党员却跑来跟我兴师问罪，我会觉得很脸上三条线。╮(﹀_﹀")╭
另外绿党平时的活动与文章中，都鼓励大家参选里长，
甚至如果你有心参选里长，赶快来联络。有几个护树的里很缺。
第二，议员候选人跟里长候选人的考量不太一样；
粗糙地说，不是单看各位考虑的这点而已，没有绝对的优先顺序。
第三，党跟候选人之间的关系，不是上对下的，
多半是平行的，意思是，某个候选人要挂绿党籍选议员，
经费跟竞选团队多半他自己会处理。不是党给他大部份资源。
原则上只要大家理念相同，我们尊重他的意愿与对选区的评估跟判断，
当然如果你不认同，呃，恕我无法一一代答。
其实这些答案我都还觉得是粗糙的，
很多事真的当面谈比较好，废死也是。
我举个小例子，台中绿党废死座谈，
有个支持废死的牧师，在监狱辅导死刑犯，
我想很多人会很好奇，咦，为什麽你肯支持？
难道你在里面没遇过坏人？难道你不怕被欺骗？
如果没有得到完整的、进一步的解答；
可能有人就会觉得，哼，不过是个盲目的牧师罢了。笨死了。
那反而越讲隔阂越大。不如不讲。
※ 引述《twomole (瑜子酱)》之铭言：
: 「在没有胜选的把握下参选作为一种打知名度的手法」，
: 这样的方式是否适合绿党。
老实说我很想仔细回文，不过我回完上面的就累了，
有兴趣的人找我语音聊，纪录下来我会比较轻松。
装点可怜，我肌肉有点问题，尽可能不要增加我负担。
另外，我在绿党算是做的比领的多很多，
在这个板上，请当我是义工。
我希望大家互相一下，不要有种纠着我领子负责什麽的感觉。
--
30岁以前的李根政，除了在学校教书外，便沈浸於艺术创作中，认为那是毕生
的追寻，但，「我是要以行动爱护这块大地，或只是要帮大地画遗照？」
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1F：推 Jasy :说实话做得比领得多很多的人不只是你 07/05 19:20
2F：→ Jasy :我能体谅你个人很辛苦 不代表我会体谅其他人 07/05 19:21
3F：→ Jasy :也不代表其他人就要体谅你 07/05 19:21
4F：→ Jasy :做事负起责任是应该的 不管有没有领钱都一样 07/05 19:21
5F：→ Jasy :话不中听不过我还是要说 07/05 19:22
6F：→ Jasy :我在PTT当板主 在学校当自治组织干部 07/05 19:23
7F：→ Jasy :做不好不是照样被干谯被骂? 07/05 19:24
把话讲清楚也好，依你的叙述，这问题分两个层次：
1. 我在绿党的职位
我挂企划组长，以及性别支党部召集人，
实际上是帮忙联络等小事情居多。
虽然大家对绿党有相关问题，有空的话我很乐意回答，
但是否像客服一样，有问题我没回答我就要被骂？
我想不是吧。就算是客服也有其范围限制。
我拿的钱不包括这部份。这很容易理解吧。
你又把问题扯到其他人，言下之意好像所有在绿党工作的人，
只要有人有问题，没回答就要被骂，
这种标准你拿到任何NGO去说，我想没人会同意。
2. 板主
当版主的责任到什麽限度，PTT站规有明文规定，
我想大概没有板主在小组长那里被告说，
没回答关於板上相关议题的一切吧。
再者一开始选新板主的时候，我有讲如果没人当我当，
那时服务的主要目的是砍掉他党的宣传文。
8F：→ Jasy :难道我要去和板友/同学说 因为我 ....... 07/05 19:25
9F：→ Jasy :残酷的是很多事只论结果不论过程 只能说你多担待些 07/05 19:27
10F：→ Jasy :很多事真的也领不到钱 只是做心酸做热情的 07/05 19:28
11F：推 Jasy :再放个大绝好了 慈济志工也不领钱 但PTT还不是照骂 07/05 19:54
12F：→ Jasy :难道慈济任何事都完全不能批评吗? 07/05 19:54
你可以批评呀，但任何一位慈济志工有回答你的「责任」吗？
13F：→ Jasy :我是不是党员又如何? 若是是否应该更有资格监督绿党 07/05 19:56
14F：→ Jasy :如果我讲的无理欢迎反驳 但是我有理不能叫我不讲吧? 07/05 19:57
15F：→ Jasy :每个党员都有各自工作或在念书 不一定有时间开会 07/05 19:58
16F：→ Jasy :若是某些政策连党员都不清楚 是否需要花心力解释? 07/05 19:58
17F：→ Jasy :就算我话说得不客气 那也是因为对绿党有很高的期望 07/05 19:59
18F：→ Jasy :不过看起来似乎是我不要发言比较好? 07/05 20:00
19F：→ Jasy :之前误解我也道歉过了 不过这篇文章我不知道怎解读 07/05 20:01
20F：→ Jasy :如果觉得我发言不当可以直接请我闭嘴好了 07/05 20:02
21F：→ Jasy :甚至更重的处分我也愿意接受 07/05 20:04
22F：推 Jasy :这篇我相信解答了许多板友和我的疑惑 非常可贵 07/05 20:05
23F：推 Jasy :那我再回应你好了: 07/05 20:07
24F：→ Jasy :1.我想板上没有人骂你 我也没骂你阿 07/05 20:08
25F：→ Jasy :而且我昨天也向你道歉过了 不然这边也公开道歉 07/05 20:08
26F：→ Jasy :2.绿党就只是个一般NGO? 我并不这麽认为 07/05 20:09
27F：→ Jasy :身为一个政党毕竟和NGO是不同的 07/05 20:10
28F：→ Jasy :当然现实考量下是有困难 但是我想板上意见需要接受 07/05 20:10
29F：→ Jasy :3.既然你这样说 那我不要求你回应 谢谢 07/05 20:11
30F：推 Jasy :4.你也没告诉过我该回答问题的人是谁 因此我不知道 07/05 20:15
31F：→ Jasy :也是很正常 那请问谁有责任来回答问题? 07/05 20:15
置底文板规有写：
1.不同的人对於「绿党」的认知、态度、期待...都不同，
请尽量认知到这点，并相互尊重。
关键不在於谁有责任回答问题，而是应该在什麽时空问，
对於选举决策有疑问，可以参加会议。
或者一般性的问题，可以参加绿党的活动。
http://www.greenparty.org.tw/index.php/component/content/article/1205
绿党板说过好几次了，有意见请寄副本到官方信箱，
不是不能在这里讲，只是这里不是党中央。
32F：→ Jasy :如果都没责任回答那就不要回答好了 07/05 20:16
33F：→ Jasy :言尽於此 07/05 20:17
34F：推 Jasy :将绿党板从我的最爱移除了 这里不是合适的时空 07/05 20:26
35F：→ Jasy :以後有意见会寄官方信箱或到中央党部 谢谢 07/05 20:27
我只希望做人是互相的，我都说我肌肉有点问题了。
36F：推 Jasy :那有人可能非常"害怕"聊语音你有想过吗? 07/05 20:45
37F：→ Jasy :很不巧我就是 07/05 20:45
38F：→ Jasy :你可能会觉得我编理由 但是我和陌生人说话不大舒服 07/05 20:47
39F：→ Jasy :面对面还好一点 语音我真的很不想使用 会非常焦虑 07/05 20:49
40F：→ Jasy :也请你多包涵 谢谢 07/05 20:49
41F：→ Jasy :既然你都说出你的困难 我想我也没什麽好不说的 07/05 20:51
现在的状况是，某些关於绿党的问题，
不管是板主的身份，或者我在绿党的职位，都没有相应的责任。
这种时候回答是「额外的」服务，
自然是以我方便的程度为主。
曾经，有人希望我追究某一个绿党党员的回应态度，
我说我不会负责这个，该党员也不该负责这个。
我可以帮忙沟通，但我一定要强调，这不是我也不是他该负的责任。
否则纠纷会没完没了。某党员是如此，工作人员也是如此。
同样的，对於没有回答责任的人、时、地，我也要强调这一点。
※ 编辑: honkwun 来自: 112.104.45.210 (07/05 21:08)
42F：→ cd81 :不用语音聊可以mail IM聊 不一定要公开 07/05 20:55
43F：→ Jasy :依然会造成板主困扰吧 我想还是不要好了 07/05 21:01
44F：→ Jasy :反正没有人对绿党党员有责任 那我该想想自己的责任 07/05 21:05
45F：→ Jasy :绿党很忙 党员很忙 大家都很忙 就是这样 07/05 21:07
给了合宜的沟通管道，请善加利用。
你要的是"在绿党板当板主的工作人员有回答绿党问题的责任"
这跟"反正没有人对绿党党员有责任"是有很大距离的。
如果今天绿党请了一个客服专门来顾BBS绿党板，
我想你可以追究责任。
说真的，换成我「帮忙」经营的绿党脸书帐号，
大部份寄过来的信多半都会处理一下(也没办法花很多时间)。
这是我所谓的「互相」。
基本上，在发给党员的电子报或mail里有的，
还是希望就在那个管道里解决就好。
比方说问开会时间、活动时间等等。
不然我真的也没办法对每个人的服务都那麽周到
46F：推 cd81 :你可以找其他人聊... 07/05 21:10
※ 编辑: honkwun 来自: 112.104.45.210 (07/05 21:43)
47F：推 Jasy :如果那个党员是我就请追究吧 谢谢 07/05 21:38
48F：→ Jasy :如果不是的话就当我没说 07/05 21:39
不是你。重点是不可能"负责"到那种程度呀。
49F：→ Jasy :因此被开除党籍或自行退党我也蛮愿意接受 07/05 21:40
50F：→ Jasy :说过的话总是要负责的 07/05 21:43
※ 编辑: honkwun 来自: 112.104.45.210 (07/05 21:46)
51F：→ Jasy :对於板主的服务没什麽好挑剔的 07/05 21:46
关於劳动党的比喻，
有兴趣上MSN跟你笔谈。
※ 编辑: honkwun 来自: 112.104.45.210 (07/05 21:48)
52F：→ Jasy :如果有办法的话 我还蛮希望绿党有个"客服人员" 07/05 21:48
53F：→ Jasy :帮忙接个电话解答党员问题等等 就不会有这些问题了 07/05 21:49
54F：推 cd81 :听起来就是要有发言人的职位 07/06 15:47
55F：→ cd81 :其实你打办公室电话应该会有人愿意听你讲XD 07/06 15:48
56F：→ honkwun :发言人是翰声呀 不过他应该也很忙 07/06 16:51
57F：→ honkwun :原则上大家有空都乐意回答 07/06 16:52
58F：→ honkwun :只是我个人会希望互相一点 07/06 16:52
59F：推 Jasy :发言人是对外对媒体 听党员说话也太大材小用 07/06 23:53
60F：→ Jasy :当然他有空是更好不过了 07/06 23:53
61F：→ mygoat :这篇可以修这麽多次文来回应还真是辛苦了原 po 07/07 14:14
62F：→ mygoat :不过真要经营一个政党，大家都用「帮忙」的心态，好 07/07 14:15
63F：→ mygoat :像也有点怪怪的吼 07/07 14:15
我知道设下一个责任红线，有种拒人於千里之外的感觉。
但每个人有每个人的职份，我还有其他绿党的事情要做。
这才是经营该有的态度，而不是失衡地偏重在某一项功能。
我在做职责范围内的工作时，就不是「帮忙」的心态了。
这篇文章是我讲我自己的部份，何来大家？
事情要可长可久，绝对不是去答应一个不可能做到的事情，
比方说绿党的任何人碰到人家问都有责任回答。
我也可以安静不出声，或者讲些制式的回答後就笑骂由人，
但那没什麽人情的温度，到最後我相信也留不住人。
也许我不是个适合为绿党做公关的人，
只是该讲的事情还是讲清楚的好，彼此的关系才建立得下去。
对我来讲，绿党是一个有很多好青年参与的团体，
这个组织的意义是在这里，
每个人都希望自己尽量温柔和善，以便广结善缘，
可是我有时候会觉得，在这麽多艰困的工作下，
那会是一个好的结交夥伴的方式吗？
我是来跟人深交的，
即便我讲出我的局限与困难，
那也是一种诚意。
64F：→ mygoat :所以这里的问题不是任何人的「职分」，大声引金大班 07/07 14:39
65F：→ mygoat :「我来，是人情；不来，是本分」就好了，吼嘿~~~ 07/07 14:39
66F：→ mygoat :算了你肌肉不舒服，我别再折腾你好了 07/07 14:40
如果真的是这2句就可以交待的，何必写这麽多？
也许在您眼里，只等於这2句，那我也只能说遗憾。
谢谢你有不折腾我的体贴。
67F：→ mygoat :我要问的是，这件事情有没有人想要找一个解决方法？ 07/07 14:54
68F：→ mygoat :套你的话，「可长可久」的解决方法？ 07/07 14:54
69F：→ mygoat :之前不是没有人问过发言人的可能性呀，或是设一个专 07/07 14:55
70F：→ mygoat :职负责网路平台意见／问题交换讨论的公关干部 07/07 14:56
连秘书长都是义工职了，我想绿党没有这种预算吧。
而且，以之前板友提问的问题深度而言，
设一个客服能够解决吗？
※ 编辑: honkwun 来自: 123.204.174.212 (07/07 15:00)
71F：→ mygoat :还是你要继续维持这个「局限下的帮忙」的现状？ 07/07 14:56
我是觉得以之前板友提问的问题深度而言，
这里不适合做为一种常态的互动介面。
我对人是希望深交的，我也可以回一些，
什麽选市议员比较有高度之类的泛泛回应(也不能说错)，
但我仍然希望给完整得多的答案，不是对方能轻易推想得到的那种。
这对於提问者才有意义。但这不是一般客服所能服务的。
(又要有客服上班时间 又要全程跟着开会什麽的)
就我个人而言，要是光这样就觉得绿党不错，
也太可惜了绿党了点。
※ 编辑: honkwun 来自: 123.204.174.212 (07/07 15:09)